Углы зарезки профилей

Сообщение от bbb i ko

Ну как каким? С помощью чел.мозга и вычисл.техники в виде калькулятора.

Вот если б как-то выцепать из базиса углы запилов профиля, можно было б и этот вопрос автоматизировать... Хотя там не плоский угол, а двугранный...

Интересный вопрос, на самом деле.

PS. bbb i ko, подчисть личку))) а то не напишешь тебе)

[DTioutiou]

Сообщение от Uncle

То есть, если указывать перед тем как произвести сечение профиля плоскость, на которой строить секущую...

Вопрос: а что Вы понимаете под секущей? Если секущая - это отрезок/линия, который строится и по которому производится рез, то этот отрезок всегда будет лежать в плоскости монитора (перпендикуляр лучу зрения). А плоскость сечения/реза профиля будет, соответственно, всегда перпендикулярна плоскости монитора (= параллельно лучу зрения).

А раз так, то угол между этими плоскостями (монитора и реза) будет всегда 90 градусов, соответственно, это две зависимые плоскости, соответственно, их знание нам ничего не даст: по сути, это будет та же самая секущая плоскость, которая нам и так известна.

Или под секущей Вы понимаете что-то другое?

[Uncle]

Сообщение от DTioutiou

Или под секущей Вы понимаете что-то другое?

Вроде то, о чем и Вы. Но Вы говорите об угле между плоскостями, а я об угле между отрезком(линией) отсечения и отрезком вытягивания профиля, так как они лежат в плоскости монитора, то и угол между ними и есть угол зарезки профиля, а значит что и базовой плоскостью можно считать плоскость монитора, которая указывается пользователем. Хотя, я может быть и не понял цели обсуждения )

[DTioutiou]

Сообщение от Uncle

Но Вы говорите об угле между плоскостями, а я об угле между отрезком(линией) отсечения и отрезком вытягивания профиля, так как они лежат в плоскости монитора, то и угол между ними и есть угол зарезки

Замечание: линия вытягивания профиля - совсем не обязательно будет лежать в плоскости монитора. Она может проходить под любым углом к плоскости монитора. Т.е. расположить и резать профиль можно, в общем случае, не только в ортогональной, но и в любой другой проекции. А вот плоскость реза - да, всегда перпендикулярна плоскости монитора.

Соответственно, в профиле у нас есть два независимых элемента - плоскость реза (зависима от плоскости монитора) и линия вытягивания профиля (независима от плоскости монитора). И вот угол между ними может быть разный.

Вопрос: является ли этот угол - тем самым углом реза (углом запила, углом зарезки), о котором идет речь вот уже с прошлого года?

[Uncle]

Сообщение от DTioutiou

Вопрос: является ли этот угол - тем самым углом реза (углом запила, углом зарезки), о котором идет речь вот уже с прошлого года?

Может начать сначала ? )).. А именно с четкого определения задачи. )

[DTioutiou]

Сообщение от Uncle

Может начать сначала ? )).. А именно с четкого определения задачи. )

Начало - вот: http://promebelclub.ru/forum/showpos...&postcount=284 Введено понятие "угла запила профиля". Но что такое "угол запила профиля", между чем и чем - пока не определено.

Точнее, я даже попытался помочь и дал свое определение, но оно нескольких уважаемых участников форума не устроило. Не устроило - так не устроило, я не настаиваю, но и своего-то определения они не дали!

Понимаете? Нет проблем программно измерить ту или иную величину и записывать в профиль то или иное число, вопрос - какое число? Если это угол, то между чем (отрезок/плоскость) и чем (отрезок/плоскость)?

[bbb i ko]

С наступившим всех!! Добра, здоровья чтобы все у нас было что нам нужно!!!

Ход последнего обсуждения на более чем 10-ти страницах, я вижу совсем не так, как видит sborchik. Начало я вижу отсюда:
http://promebelclub.ru/forum/showpos...&postcount=259 , далее идет дискуссия о том, как же получить это количество на закупку - "надо прогнать модель через раскрой - это дает 100% (важно)результат" - такое говорят sborchik и DTioutiou. Далее вот здесь я привел пример случая, когда по моему мнению Раскрой нам не дает 100% правильного результата (именно 100. Am0ralist понял в чем тут суть

Сообщение от Am0ralist

Если есть желание максимально сэкономить и одним резом под 45 сделать две палки - то нет, не даст

и далее угол запила профиля рассматривался мною, по-крайней мере, в свете этого контекста: это угол не сам в себе (ограниченный плоскостью сечения и вектором вытягивания), не учитывающий сечение самого профиля, а угол учитывающий еще и особенности профиля (сечение, облицовку), поэтому вот это :

Сообщение от sborchik

Выставляем на отрезной пиле угол 45гр.
Кладем профиль. Прижимаем его к упору.
Отрезали, повернули профиль вокруг "оси выдавливания". Отрезали, повернули..

- это о другом.
Проиллюстрировал на модели и на рисунке: блок А - произвольно расположенные профили в модели , блок Б - эти же профили, приведенные к "базовой плоскости" или к "базовому состоянию" для Раскроя (30мм - я взял припуск на раскрой и 4мм - толщина пилы), блок В иллюстрирует возможность оптимального раскроя, который нам БР никак не предложит - разность, как видно, в количестве необходимого материала составляет около 100мм и если длина хлыста профиля будет составлять 2200мм то согласно БР нам нужно будет две палки, согласно же практики - всего одна.

[DTioutiou]

Сообщение от Uncle

Но Вы говорите об угле между плоскостями, а я об угле между отрезком(линией) отсечения и отрезком вытягивания профиля, так как они лежат в плоскости монитора, то и угол между ними и есть угол зарезки профиля, а значит что и базовой плоскостью можно считать плоскость монитора, которая указывается пользователем.

И еще, про плоскость монитора. Посмотрите вложение - там нарисован 1 профиль (черным) и проведен 1 отрезок (красным). Дано:
Профиль режем по этому отрезку;
Рез производим на виде спереди, т.е. плоскость монитора - параллельна плоскости XOY.
Вопрос - тот же самый: какой будет угол зарезки в данном случае?

Варианты ответов:

- Если угол зарезки - это угол между плоскостью реза и линией вытягивания, то он будет 45 гадусов.

- Если угол зарезки - это угол между плоскостью реза и проекцией линии вытягивания на плоскость монитора, то он будет ... 90 гадусов!

[DTioutiou]

Сообщение от bbb i ko

далее идет дискуссия о том, как же получить это количество на закупку - "надо прогнать модель через раскрой - это дает 100% (важно)результат" - такое говорят sborchik и DTioutiou. Далее вот здесь я привел пример случая, когда по моему мнению Раскрой нам не дает 100% правильного результата (именно 100.

На самом деле, Раскрой даст именно 100%-ный результат, если использовать его в паре с Мебельщиком. Чуть больше рукопашки, но последнее слово все равно будет за Раскроем и это слово будет верным даже в приведенном Вами случае. Про это говорилось вот тут: http://promebelclub.ru/forum/showpos...&postcount=293 и далее.

Сообщение от bbb i ko

и далее угол запила профиля рассматривался мною, по-крайней мере, в свете этого контекста: это угол не сам в себе (ограниченный плоскостью сечения и вектором вытягивания), не учитывающий сечение самого профиля, а угол учитывающий еще и особенности профиля (сечение, облицовку),

Отлично, Ваша идея понятна еще с прошлого года. Это Ваши, скажем так, потребности. Так этот Ваш угол - между чем и чем?

Понимаете? В 3D-космосе крутится абсолютно произвольный профиль абсолютно произвольного сечения и порезан он под абсолютно любым углом. Кто и зачем строил и резал профиль - кто и как угодно. Задача программы - для любого профиля сосчитать некий "угол зарезки" (= угол учитывающий еще и особенности профиля (сечение, облицовку)) и выдать его в некий отчетный документ. При этом эту операцию должна проделать программа (речь шла именно про программу), а не человек. Если программу "научить", она измерит что угодно.

Итак, что программе измерять в произвольном профиле?

[Uncle]

Сообщение от bbb i ko

Am0ralist понял в чем тут суть

Я вроде тоже так же понял..

Сообщение от DTioutiou

Вопрос - тот же самый: какой будет угол зарезки в данном случае?

Исходя из поставленной задачи, необходим угол между плоскостью реза и проекцией линии вытягивания на плоскость монитора, так как именно в этом случае монитор является тем столом, площадкой углореза и что позволит, на мой взгляд, решить вопрос определения угла реза профиля именно в практическом применении

[bbb i ko]

А и В - искомые углы для общего случая