Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > Оборудование и инструмент > Кромление

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.04.2011, 18:22   #1
Прифуговка - каков эффект? и другие полезные/бесполезные функции-опции авт кромочника
dr_ugoff
Пользователь
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 98

Сказал(а) спасибо: 206
Поблагодарили 106 раз(а) в 32 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
dr_ugoff dr_ugoff вне форума 15.04.2011, 18:22
Рейтинг: ()

Доброго времени всем форумчанам.
Озадачился выбором кромочника - проходного автомата для прямолинейки.
После изучения "кучи" предложений отпали многие желаемые функции - вроде раунда (закругления углов 2-ки - ценник кусается), нанесения клея через спец. сопла и прочие радости.
Возникли вопросы целесообразности наличия некоторых узлов.
Например узел прифуговки (предварительного фрезерования кромки детали) - каков эффект?
У кого есть станочек с прифуговкой (может кто-то пользуется услугами распила, где есть прифуговка), интересует:
1. Действительно ли ощутимая разница в качестве кромкооблицовки (отсутствие щели-полоски клеевой между кромкой и деталью)?
2. Как часто (в среднем - понятно что фрезы разного качества) приходится точить/менять фрезы?

В форуме нашел лишь несколько упоминаний о прифуговке - и ни слова о реальном эффекте.

Еще момент - дословно из описания станка "Круглые капиры фрезерного узла позволяют более точно отслеживать заготовку в отличие от станков, на которых стоят капиры в виде пластин, здесь процесс скольжения заменен процессом качения" - это важный момент?

У меня создалось ощущение, что продавцы специально стараются запутать человека, указывая в описаниях разных станков разные принципиальные моменты.

В данный момент остановился на китайце Italmac Mira 7 - если кто-то знаком с данным станком, буду рад услышать отзывы.
Просмотров: 53510
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2011, 18:52   #2
LEKO
VIP
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Россия г.Томск
Сообщений: 337
Сказал(а) спасибо: 558
Поблагодарили 285 раз(а) в 112 сообщениях
Вес репутации: 281
LEKO как роза среди колючекLEKO как роза среди колючекLEKO как роза среди колючек
По умолчанию

По поводу прифуговки ничего конкретного сказать не могу-не пользовался.
Относительно копиров-даже не подозревал,что копиры кроме (колеса) еще какие-то бывают.Фрезы?-если брать ПВХ (2-ку) то на 5 км-хватит.Тем более,что сами режущие пластины можно регулировать,соответственно режущая часть используется более рационально (но при этом меняется угол обработки)
Относительно заточки-мои эксприементы ничего толкового не дали.Тонкую -еще куда не шло,а 2-ку-дрянь.3-ку вообще -не смогли.
Если выбор пал на что-то конкретное,то проконсультируйтесь,по поводу фрезерных головок.Суть-пластины менять,дело не быстрое,а при наличии запасных головок с новыми пластинами,вы довольно оперативно можете произвести смену.
Картриджная система нанесения клея-ИМХО себя не оправдала из-за высокой стоимости и избирательности.К примеру-на тамбурат вы не сможете нанести клей.
Так-что традиционный способ более оправдан.
LEKO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
dr_ugoff (15.04.2011)
Старый 15.04.2011, 18:58   #3
kylan
Модератор
 
Аватар для kylan
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 5,218
Сказал(а) спасибо: 8,274
Поблагодарили 16,269 раз(а) в 4,575 сообщениях
Вес репутации: 4024
kylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dr_ugoff Посмотреть сообщение
Например узел прифуговки (предварительного фрезерования кромки детали) - каков эффект?
Эффект- заготовка и готовая деталь имеет один размер. Нет заморочек с чертежами (вернее указанием размеров с учетом или без учета кромки.) Здесь я говорю о ПВХ 0,4мм. При кромлении ПВХ 2мм на том предприятие прифуговку отключают.
Цитата:
Сообщение от dr_ugoff Посмотреть сообщение
Действительно ли ощутимая разница в качестве кромкооблицовки (отсутствие щели-полоски клеевой между кромкой и деталью)?
Разницы не заметил. Может потому, что там раскрой на пильном центре с ЧПУ, где можно по пять листов ЛДСП 16мм закладывать. При правильной настройке ступеньки от подрезного диска нет (ели видимая полоска). А полоска от клея тем заметнее, чем светлее цвет ЛДСП. (там используется клей одной марки и только одного цвета (почемуто на мой взгляд он серый, хотя гранулы белые).
Цитата:
Сообщение от dr_ugoff Посмотреть сообщение
2. Как часто (в среднем - понятно что фрезы разного качества) приходится точить/менять фрезы?
При наличии двух кромочных станков и двух комплектов фрез на каждый про простой именно по причине связанных с фрезами за два года не наблюдал (по крайней мере не ощутил на себе- на своих заказах ни разу).
Цитата:
Сообщение от dr_ugoff Посмотреть сообщение
У меня создалось ощущение, что продавцы специально стараются запутать человека, указывая в описаниях разных станков разные принципиальные моменты.
Что здесь удивительного? Чтоб продать товар- надо его хвалить. Вставить кучу хитрых терминов, а клиенту, чтоб не выглядеть дураком (что обычно часто и происходит, если он дилетант или просто краем уха что то слышал) приходится с умным видом слушать, читать, кивать головой.
Но вы же берете столь дорогой аппарат для себя, и надеюсь полностью разберетесь какие функции вам нужны сейчас, а какие узлы можно добавить со временем (главное чтоб такая возможность была бы предусмотрена).
kylan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
dr_ugoff (15.04.2011)
Старый 15.04.2011, 22:49   #4
dr_ugoff
Пользователь
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 98
Сказал(а) спасибо: 206
Поблагодарили 106 раз(а) в 32 сообщениях
Вес репутации: 197
dr_ugoff скоро придёт к известностиdr_ugoff скоро придёт к известности
По умолчанию

LEKO, kylan, спасибо - видно, на практике все проверено - все понятно и четко написали. Схема действий понятна - определить бюджет, необходимые функции - выбрать модель подходящую и "ковырять" ее досканально в выставочном зале. Вот в этом и вопрос что денег стоит - а продавцы относятся - вроде как булку хлеба покупаешь
dr_ugoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sabonis (02.01.2021), Коперник (30.12.2014)
Старый 18.04.2011, 13:32   #5
alexsvik
Консультант
 
Аватар для alexsvik
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Город над вольной Невой
Сообщений: 363
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 181 раз(а) в 109 сообщениях
Вес репутации: 246
alexsvik - весьма и весьма положительная личностьalexsvik - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию

не много заступлюсь за продавцов (хотя и сам им являюсь). Очень много клиентов выбирая себе оборудование сами не знают чего хотят - приходят абсолютно не подготовленными, и за частую менагерам приходится многому учить клиента (здесь конечно наблюдается и обратная связь), на многое открывать глаза, как к примеру в случае с копирами - естетственно что круглый копир более точно отследит толщину заготовки в данном месте и чем больше его диаметр тем точнее он это сделает и более того у круглого копира есть еще одно преимущество - он гораздо дольше служит, потому как он катится про заготовке а не скользит. Теперь по поводу прифуговочного узла - этот узел не только существенно повысит качество заготовки но и улучшит ее геометрию, при определенном опционе позволит серьезно упростить расчеты в проэктировании мебели, к примеру заготовка размером 400х800 мм должна выйти с уже наклеянной кромкой, обычно ее пилят 396х796 мм потом после приклейки кромки 2 мм она становится 400х800 мм, в случае с прифуговкой вы ее так и будете пилить 400х800 мм, а прифуговочный узел как раз и снимет по два мм, убрав сколы, ступеньки и так далее, со станка выйдет заготовка как раз 400х800 мм. Фрезы на этот узел необходимо ставить с алмазными ножами, твердый сплав умрет через 20 метров работы, алмазика мес на 8 хватит, удораживает гдето на 1500 евро.
Прифуговка дорогой узел, т.к. влечет установку не только одельных узлов и механизмов но и требует дополнительно места в самом станке тем самым удораживается еще и сама станина станка.

Вот к примеру


панели с права без прифуговки левая с ней. фотал телефоном поэтому сори
__________________
на рыбалке, если чо
alexsvik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
09zz (08.12.2011), dr_ugoff (21.04.2011), LEKO (18.04.2011), Седов (10.01.2015)
Старый 18.04.2011, 16:41   #6
alexsvik
Консультант
 
Аватар для alexsvik
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Город над вольной Невой
Сообщений: 363
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 181 раз(а) в 109 сообщениях
Вес репутации: 246
alexsvik - весьма и весьма положительная личностьalexsvik - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию

еще про плюсы:
всегда гарантированное качество, не зависимо от человеческого фактора, заточки инструмента.
иногда при дневных - ночных перепадах температур края НАПИЛЕННОГО дсп к утру припухают, и с этим тоже поможет бороться прифуговка. Часто бывают случаи что кромка клеится не корректно, соответственно деталь на выброс, прифуговка же ее спасет.
__________________
на рыбалке, если чо
alexsvik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
09zz (08.12.2011), dr_ugoff (21.04.2011), FIDEL (21.04.2011), Geca (07.07.2012), neelsen (30.03.2014)
Старый 21.04.2011, 20:08   #7
dr_ugoff
Пользователь
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 98
Сказал(а) спасибо: 206
Поблагодарили 106 раз(а) в 32 сообщениях
Вес репутации: 197
dr_ugoff скоро придёт к известностиdr_ugoff скоро придёт к известности
По умолчанию

alexsvik, спасибо - очень позновательная информация думаю для многих. Хоть фото и с телефона - отчетливо видно разницу.
dr_ugoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alexsvik (21.04.2011), sabonis (02.01.2021)
Старый 07.08.2011, 13:08   #8
a_riva
Местный
 
Регистрация: 25.04.2009
Сообщений: 201
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили 29 раз(а) в 15 сообщениях
Вес репутации: 208
a_riva на пути к лучшему
По умолчанию

с прифуговкой тоже заморочек хватает. если деталь чуть не так засунуть в станок, то прифуговка изменит геометрию вашей детали на это самое "чуть". особенно в длинных и узких деталях при проклейке узкой стороны

Последний раз редактировалось a_riva; 07.08.2011 в 15:23.
a_riva вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2011, 11:17   #9
alexsvik
Консультант
 
Аватар для alexsvik
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Город над вольной Невой
Сообщений: 363
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 181 раз(а) в 109 сообщениях
Вес репутации: 246
alexsvik - весьма и весьма положительная личностьalexsvik - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a_riva Посмотреть сообщение
если деталь чуть не так засунуть в станок,
с начала руки чуть-чуть на прифуговке обработать и все буит ок

у многих станков есть спец опция которая помогает отслеживать геометрию детали и помогает устранить бананы
__________________
на рыбалке, если чо
alexsvik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2011, 11:40   #10
a_riva
Местный
 
Регистрация: 25.04.2009
Сообщений: 201
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили 29 раз(а) в 15 сообщениях
Вес репутации: 208
a_riva на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexsvik Посмотреть сообщение
с начала руки чуть-чуть на прифуговке обработать и все буит ок

у многих станков есть спец опция которая помогает отслеживать геометрию детали и помогает устранить бананы
отсюда поподробней или дайте ссылку где посмотреть на принцип этой опции
a_riva вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > Оборудование и инструмент > Кромление

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Настройка кромочника Sietro vladimir99 Кромление 29 26.01.2023 16:25
Выбор кромочника PROFI Кромление 328 01.07.2021 19:51
Полезные советы Valerian Ремонт. Строительство. 38 11.07.2015 17:44
Эффект капли на стекле Александр Скрипка Как это сделать?. Идеи. 24 07.04.2013 00:04


Текущее время: 00:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика