Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: руководителей мебельных предприятий, конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к мебельному бизнесу. Программы для конструирования мебели, дизайна, для комплексной автоматизации мебельного предприятия. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 
Внимание! Если Вы владелец или управляющий мебельным бизнесом и Ваша деятельность ведется в одной из стран ТС - тогда специально для Вас на нашем форуме создан закрытый раздел Предприниматель. Вступайте в группу Предприниматель и общайтесь, ищите партнеров и реализуйте совместные взаимовыгодные проекты. Подать заявку на вступление в группу Предприниматель можно в личном кабинете.

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > Искусственный камень > Искусственный акриловый камень


Реклама на портале PROMEBELclub
шкаф-купе со скидкой по акции
Реклама на портале PROMEBELclub

искусственный камень Мебель196. Мебельный интернет-магазин в Екатеринбурге.
Искусственный акриловый камень Акриловый камень – возможные сферы применения, разновидности, свойства, характеристики

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.06.2018, 14:08   #1
Искусственный камень российского производства
 
Аватар для Виталий Кацурба
Виталий Кацурба
Консультант
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 7,576

Сказал(а) спасибо: 14,959
Поблагодарили 24,333 раз(а) в 6,222 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
Виталий Кацурба Виталий Кацурба вне форума 01.06.2018, 14:08
Рейтинг: ()

Искусственный камень российского производства.








.

Последний раз редактировалось Виталий Кацурба; 01.06.2018 в 15:31..
Просмотров: 24172
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2018, 14:54   #2
acostone
Новичок
 
Аватар для acostone
 
Регистрация: 01.06.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 14 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 0
acostone на пути к лучшему
По умолчанию отечественный искусственный камень

Дамы и господа, всем доброго времени суток!
Имяную себя "изобретателем", а также занимаюсь изготовлением изделий из искусственного камня. Мною, разработан технологический процесс, по изготовлению листового искусственного камня, и запущенно мелко серийное производство листового искусственного камня. Размеры листа 3685*760*12мм. Цвет и фактура, как и у всех поставщиков на Российский рынок, крупные и мелкие вкрапления возможна имитация мрамора, тут сложно наверное придумать что-то новое.
Суть темы для обсуждения, в том чтобы узнать мнения, профессионалов по обработке искусственного камня, понять в чем принципиальная разница для обработчиков между акриловым и полиэфирным камнем, понять интерес рынка и потребителя, нуждается ли рынок в отечественном продукте.
Также буду рад найти единомышленников, людей кому интересна тема производства, так как есть идея запустить сеть мелкосерийных производств по регионам.
acostone вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Денис73 (01.06.2018)
Старый 01.06.2018, 16:45   #3
Denver
Клуб Мастеров
 
Регистрация: 06.05.2011
Адрес: Улан-Удэ
Сообщений: 380
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 929 раз(а) в 276 сообщениях
Вес репутации: 315
Denver - просто великолепная личностьDenver - просто великолепная личностьDenver - просто великолепная личностьDenver - просто великолепная личностьDenver - просто великолепная личностьDenver - просто великолепная личностьDenver - просто великолепная личностьDenver - просто великолепная личность
По умолчанию

Добрый день! Если не секрет какую смолу используете? Лист постотверждается? Имеется вакуумный миксер и вибростол? Шлифовально-колибровальнвй станок? Сырьё по чипсам у гранистоун закупаете?

Отличие одно у обработки акрила и полиэфира. Это ужасный запах стирола при фрезеровке. Если при обработке акрилового листо можно работать без маски ( достаточно от пыли), то при обработке полиэфира - тушите свет. Слезу вышибает знатно.

К чему все написано. Три года назад тоже планировал работать по системе солид серфис. Но посчитав рентабельность в 5-7% и плюнул ( lg снизил цены на коллекцию серии G почти на 20%, зато с обратки добавилось куча пузырей. Вывод - цена в ущерб качеству). Не выгодно это в мелко серийном производстве. А при большом производстве нужны большие вложения в 10-ки миллионов для нормальной рентабельности.

Если у вас есть достаточно ресурсов, то почему бы и нет. Выразил сугубо личное мнение, основанное на личном опыте.
Denver вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
estruin (04.06.2018), palm (02.06.2018), Астемир (01.06.2018)
Старый 01.06.2018, 23:54   #4
acostone
Новичок
 
Аватар для acostone
 
Регистрация: 01.06.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 14 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 0
acostone на пути к лучшему
По умолчанию искусственный камень российского производства

Вечер добрый! начну по порядку
1)смола полиэфирная ортофталиевая предъускоренная модифицированная акрилом.
2)пост-отверждение происходит в печи после предварительной калибровки.
3) миксер вакуумный, зона разливки в форму 3690*780, система удаления воздушных включений в массе, печь отверждения, зона отверждения и выгрузки.
4) станок калибрующий-шлифовальный обязателен.
5) Чипсы изготавливаем сами, покупать нужно только пигмент для отливки материала на чипсы( фракция для композиции)
6) Что касается рентабельности, готовый лист обходится в 98-100$? с учетом того что сырье пока покупаю у посредников дороже на 35-40№. При всем этом нужно учитывать что все поставщики акрила сейчас поднимают цены последними кто это сделали это Tristone, плюс курс бакса.
7) В чем Вы правы так это в том что материалы изготовленные на основе ортофталиевых и изофталиевых смол "полиэфирный камень", при обработке имеет менее приятный запах нежели материал на основе акриловых смол, и не важно листовой это материал или материал отлитый по форме столешницы с защитным декоративным покрытием. Замечу что пагубное воздействие на организм обработчика оказывает как акриловый камень так и "полиэфирный" при отсутствии культуры производства и норм безопасности , пыль есть пыль она одинаково вредна. стоя у форматника без аспирации при раскрое дсп тоже не сахар, во первых формальдегид в дсп, а он опаснее стирола и органическая пыль которая также окажет более пагубное влияние на организм нежели пыль неорганическая от камня( не важно какого). А пахнуть конечно будет елкой. Мой материал при фрезеровке дает стружку как и акрил, при раскрое свеже пыль, но пылесос и проблемы нет.
пахнет хуже при обработке. Но позвольте, клиенту какая разница как пахнет материал при обработке, главное что стоит дешевле 1\3, имеет сертификаты, прослужит также 10-12 лет. Из моей практики: делал реставрацию столешки, все как всегда, но спросив сколько в эксплуатации-ответ 12лет, чей материал-Китай, что "полиэфир" ну это я и сам понял. делайте вывод.

А если объективно: 1) акрил подвержен термофомованию "полиэфир" нет (ну разве что чуть-чуть) но где-то это плюс , а где-то и минус 2) акрил имеет больший запас прочности на изгиб и растяжение, но если привнести усиления в конструкцию, изделия из "полиэфира" живут не плохо, 3) акрил мягче и хуже полируется в отличии от "полиэфира", 4) акрил не подвержен воздействию ульрофиалета, полиэфир подвержен но при этом столешки в основном это интерьер, так что иногда и не важен этот факт, 5) "полиэфир" менее подвержен аресивным растворителям, 6) и наконец цена у акриловых листов выше на 1\4 а где-то и на 1\3 чем у "полиэфирных".
для меня сейчас важно понять готовы ли обработчики работать с моим материалом, прежде чем запускать массовое производство. а деньги на ветер не мое кредо

Добавлено через 11 минут
стирол- то чем пугают потребителей и обработчиков, поставщики акриловых листов.
Все дело в том, что стирол в смоле присутствует как ингредиент для со-полимеризации только в жидкой смоле, при оверждении смолы, стирол преобразуется в полимер, это обязательное условие для реакции отверждения, и если и были допущены излишки стирола, то стирол выпаривается из отвержденого материала в печи.
также хочу обратить внимание на наполнитель, который не должен впитывать красящие жидкости, быть достаточно твердым, чтобы противостоять механическому воздействию, но при этом прост в обработке.
acostone вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2018, 03:30   #5
Виталий Кацурба
Консультант
 
Аватар для Виталий Кацурба
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 7,576
Сказал(а) спасибо: 14,959
Поблагодарили 24,333 раз(а) в 6,222 сообщениях
Вес репутации: 5767
Виталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от acostone Посмотреть сообщение
для меня сейчас важно понять готовы ли обработчики работать с моим материалом, прежде чем запускать массовое производство.
Здесь Вы вряд ли соберёте нужную статистику - активность не большая.

Не всё же определяется ценой материала. Более важны качественные характеристики и логистика.
Какая у Вас повторяемость декора и оттенка листов?
Тот же Montelli Basic? Вы сможете с ним конкурировать?
Каким клеем собираетесь комплектовать свой продукт?
Виталий Кацурба вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
zzerg (02.06.2018)
Старый 02.06.2018, 04:25   #6
Denver
Клуб Мастеров
 
Регистрация: 06.05.2011
Адрес: Улан-Удэ
Сообщений: 380
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 929 раз(а) в 276 сообщениях
Вес репутации: 315
Denver - просто великолепная личностьDenver - просто великолепная личностьDenver - просто великолепная личностьDenver - просто великолепная личностьDenver - просто великолепная личностьDenver - просто великолепная личностьDenver - просто великолепная личностьDenver - просто великолепная личность
По умолчанию

Про оттенок самая главная проблема. Где гарантия, что клиент захочет дозаказать кусок столешницы и тональность совпадёт. Если на заводе допустим готовят состав на 10000 листов одного цвета (партия), то как это будет происходить у вас ?
Denver вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2018, 06:25   #7
Виталий Кацурба
Консультант
 
Аватар для Виталий Кацурба
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 7,576
Сказал(а) спасибо: 14,959
Поблагодарили 24,333 раз(а) в 6,222 сообщениях
Вес репутации: 5767
Виталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от acostone Посмотреть сообщение
стирол- то чем пугают потребителей и обработчиков, поставщики акриловых листов.
Все дело в том, что стирол в смоле присутствует как ингредиент для со-полимеризации только в жидкой смоле, при оверждении смолы, стирол преобразуется в полимер, это обязательное условие для реакции отверждения, и если и были допущены излишки стирола, то стирол выпаривается из отвержденого материала в печи.

Ну полностью то он не выпаривается. И потом, как только заканчивается процесс полимеризации, начинается процесс разложения вещества, который сопровождается выделением стирола. Интенсивность выделения увеличивается при нагреве свыше 50 градусов, а это во время обработки материала, в районе выреза варочной поверхности при её работе и работе духового шкафа.

Клиенты обычно не получают должной информации, иначе бы большая часть из них отказалась от данного материала.

Те обработчики, которые пилят такой камень, да ещё и без средств защиты (ОЗК, противогаз), зная что это ведет к циррозу печени, болезням почек и сердца... ну туда им и дорога.

Те руководители, на предприятиях которых, обрабатывают полиэфирный камень, обязаны соблюдать все правила охраны труда, прописанные для опасных производств. Если они этого не делают и при этом скрывают информацию от рабочих, то их действия попадают под действие статьи 118 УК РФ.

На листах такого камня должно быть предупреждение об опасности.
В связи с этим вопрос - Вы будете размещать такое предупреждение и прописывать меры предосторожности при обработке?
Виталий Кацурба вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2018, 19:18   #8
ARTPLAY
Клуб Мастеров
 
Аватар для ARTPLAY
 
Регистрация: 29.11.2015
Адрес: Казахстан
Сообщений: 673
Сказал(а) спасибо: 1,452
Поблагодарили 1,753 раз(а) в 478 сообщениях
Вес репутации: 453
ARTPLAY обеспечил(а) себе прекрасное будущееARTPLAY обеспечил(а) себе прекрасное будущееARTPLAY обеспечил(а) себе прекрасное будущееARTPLAY обеспечил(а) себе прекрасное будущееARTPLAY обеспечил(а) себе прекрасное будущееARTPLAY обеспечил(а) себе прекрасное будущееARTPLAY обеспечил(а) себе прекрасное будущееARTPLAY обеспечил(а) себе прекрасное будущееARTPLAY обеспечил(а) себе прекрасное будущееARTPLAY обеспечил(а) себе прекрасное будущееARTPLAY обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от acostone Посмотреть сообщение
1) акрил подвержен термофомованию "полиэфир" нет (ну разве что чуть-чуть) но где-то это плюс , а где-то и минус
недавно выдавливали раковину из полиэфирного камня российского производства, выдавили. Сделать лодочку вообще не проблема, даже из китайца. Как мне объяснили производители камня - полиэфирные смолы тоже разные бывают, дешевые и хорошие . Насчет вашего вопроса, стоит не стоит, вы так ни когда не поймете, рынок сам покажет спрос на ваш продукт, а без риска вы не определите потребность. Если у вас будет цена дешевле китайца, то покупать будут, если сильных рекламаций не будет в течении 3 - х лет, то объемы начнут расти.
__________________
страница в Instagram @artplay.kz
WWW.сапр.kz
ARTPLAY вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2018, 16:26   #9
acostone
Новичок
 
Аватар для acostone
 
Регистрация: 01.06.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 14 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 0
acostone на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Кацурба Посмотреть сообщение
Здесь Вы вряд ли соберёте нужную статистику - активность не большая.

Не всё же определяется ценой материала. Более важны качественные характеристики и логистика.
Какая у Вас повторяемость декора и оттенка листов?
Тот же Montelli Basic? Вы сможете с ним конкурировать?
Каким клеем собираетесь комплектовать свой продукт?
Виталий, не все определяется ценой,Вы правы!
Важны и технические характеристики, важны тренды, стоимость, стереотипы накладывают отпечаток, рынок и социальная составляющая. В самой идее создания производства с локальным размещением в рзных регионах кроятся некоторые ответы на ваши вопросы.
1) логистика, оптимизация частично идет за счет локального размещения в наиболее емких регионах.
2) В рамках одного производства возможно производить 50-100 листов, все зависит от потребления и спроса, при таком производстве также возможно быстрее реагировать на спрос, Говоря откровенно исходя из опыта, у каждого поставщика акрила, на складе от 3-6 лотов, в зависимости от величины регионального склада, и вопрос не стоит остро.
3)Конкуренция с монстрами: LG, Samsung, Corian, и многие другие, обречена на провал. Но формируя новую новую нишу отечественного продукта основанную на ценовом превосходстве, доступности, социальной составляющей и тд.... Считаю есть шанс, главное чтобы рынок не саботировал отечественный продукт. На сегодняшний день ситуация складывается примерно так: клиент не может купить акрил и готов купить полиэфир, но обработчики не хотят работать с полиэфиром предпочитая акрил. И ситуация такова что все становятся заложниками друг-друга. А корейцы трещат, в сторонке и богатеют, поскольку им вся ситуация на руку.
4) Клей- важный вопрос , но решаемый. С десяток компаний по всему миру готовы предложить клеевые составы, сша, европа, азия и даже в российская компания есть. Клеевая палитра составляется под количество ассортимента, который выходит на рынок.

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Denver Посмотреть сообщение
Про оттенок самая главная проблема. Где гарантия, что клиент захочет дозаказать кусок столешницы и тональность совпадёт. Если на заводе допустим готовят состав на 10000 листов одного цвета (партия), то как это будет происходить у вас ?
Денвер, день добрый! Ни кто не запускает производство предварительно замешав рабочую смесь на 1000 листов иначе это в массе 60 тон, а-то и больше.
самые прогрессивные линии заточены под под поточное производство, с объемом производства 250-300 листов за две рабочие смены, смесь готовится по ходу производства. Почему иногда разные плиты, это зависит от многих факторов, бывает что листы в на поточной линии отличаются , первый от последнего, бывает.
Поверьте был на многих производствах, и китае и корее и сша.
но вопрос актуальный и решением этого вопроса нужно заниматься, и в этом больше прерогатива склада. Все это сложно, но на мой взляд, если не заниматься собственными продуктами, так и будем заглядывать в рот западу.

Последний раз редактировалось acostone; 03.06.2018 в 19:19.
acostone вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Denver (03.06.2018), Виталий Кацурба (03.06.2018)
Старый 03.06.2018, 16:35   #10
Виталий Кацурба
Консультант
 
Аватар для Виталий Кацурба
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 7,576
Сказал(а) спасибо: 14,959
Поблагодарили 24,333 раз(а) в 6,222 сообщениях
Вес репутации: 5767
Виталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от acostone Посмотреть сообщение
Все это сложно, но на мой взляд, если не заниматься собственными продуктами, так и будем заглядывать в рот западу.
А делать акриловый камень сложнее?
По цене можно конкурировать?
Виталий Кацурба вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > Искусственный камень > Искусственный акриловый камень

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Акриловый камень на улице Виталий Кацурба Искусственный акриловый камень 55 27.04.2018 09:25
Куплю акриловый камень Akrilika KA 014 Олег Брожевич Куплю | Сниму 0 28.03.2018 14:54
Акриловый камень на фасадах зданий Виталий Кацурба Искусственный акриловый камень 8 28.12.2017 12:00
Акрил. Искусственный акриловый камень 4refr0nt Материалы 46 24.11.2015 14:14
Акриловый камень в отделке яхт Виталий Кацурба Искусственный акриловый камень 24 26.10.2013 14:24


Текущее время: 21:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2018 PROMEBEL