Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Программы для мебельщиков > Программы для конструирования и дизайна мебели > Система БАЗИС > Базис-мебельщик 9

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.03.2008, 06:19  
БАЗИС-Смета 9
SAI
VIP
Регистрация: 01.03.2008
Адрес: Казахстан, г. Усть-Каменогорск
Сообщений: 88

Сказал(а) спасибо: 199
Поблагодарили 69 раз(а) в 12 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
SAI SAI вне форума 07.03.2008, 06:19
Рейтинг: ()

Согласен задачи перед программой разные и зависят, видимо от особенностей конкретных потребностей производства. Почему предложил эту тему - конструкторская часть программы достаточно развита и универсальна, обьем информации большой и ее дозировка это вопрос корректировки полученной информации от программы. А вот в расчете есть моменты, которые невозможно решить не используя обходные маневры, например в виде технологических параметров.
Но согласен полностью, что вопрос нужно рассматривать шире. Видимо это и произойдет когда появятся более конкретные вопросы связанные с решением каких-то рабочих проблем.

Обратите внимание на полезные ответы в этой теме!

Просмотров: 252089
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2008, 07:05   #21
sokura
Новичок
 
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
sokura пока не определено
По умолчанию

Добрый день. Конечно по смете считать вернее. Больше зарплата за большее количество операций, а дальше увеличивается и прибыль снежным комом. Если считать по квадратуре, то например тумба подкатная для стола будет стоить копейки, а трудозатраты такие же как на шкаф если не более
sokura вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2008, 10:07   #22
SAI
VIP
 
Регистрация: 01.03.2008
Адрес: Казахстан, г. Усть-Каменогорск
Сообщений: 88
Сказал(а) спасибо: 199
Поблагодарили 69 раз(а) в 12 сообщениях
Вес репутации: 218
SAI скоро придёт к известности
Печаль

Цитата:
Сообщение от Ozimko Посмотреть сообщение
,,,Ваша схема привязки метизов к листовому материалу (м квадратные) предполагает получение не целых чисел - смиритесь (или поменяйте схему привязки...).
Какие рекомендации?
Если хотите привязку метизов в параметрическом режиме существует только два варианта:
1. Привязка метизов к ед. измерения листового или погонажного материала. Например количество конфирматов или стяжки угловой Blum на 1 м кв ЛДСП.
Недостатки: получаем очень не точное число метизов (шкаф-купе требует меньшего количества конфирматов на 1 м кв, чем если бы собиралась тумба выкатная на четыре ящика); как Вы отметили получаем дробное число штук (комплектов); отсутствует наглядность схем крепления.
2. Простановка крепежа на модели. Программа считывает метизы и выдает список в накладной.
У нас принят второй вариант. Мотивация: увеличение производительности бригад за счет более полной информации в документации по обьекту (схемы присадки и типы крепежа...); способствует унификации схем крепления конструктивных элементов изделий (например: применяется стяжка угловая вместо конфирмата там, где не должно быть выхода метизов на видимых панелях...); при моделировании изделия частенько возникают проблемы, которые приводят к изменению конструкции или замене типа крепежа (простановка крепежа на изделии дает возможность моделировать предполагаемые ситуации при сборке обьекта); постоянное обучение конструкторов-технологов на практических изделиях и как итог формирование серьезных профессиональных кадров.
Гвозди проставляются вручную из расчета 55 шт/м кв ЛДВП (просчитайте свое число...).
Возможен вариант ручной простановки крепежа в накладной в зависимости от предполагаемой схемы крепления. Вариант в принципе приемлем для небольших фирм выпускающих однотипные или часто повторяющиеся изделия.
Итог явно виден: кадры существенно подняли свой профессиональный уровень (прежде всего конструкторы, а помню какие они приходили неумехи после института).
SAI вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2008, 10:26   #23
SAI
VIP
 
Регистрация: 01.03.2008
Адрес: Казахстан, г. Усть-Каменогорск
Сообщений: 88
Сказал(а) спасибо: 199
Поблагодарили 69 раз(а) в 12 сообщениях
Вес репутации: 218
SAI скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yavsochi Посмотреть сообщение
я так и не понел эту смету
Всю методическую информацию по модулю "Смета" можно получить на сайте производителя программы: www.bazissoft.ru.
Изначально необходимо знать, что у Вас должна быть уже составлена база материалов и операций, иначе о каком расчете может быть речь!
Возможно два варианта формирования сметы: в тесном контакте с бухгалтером (гл.бухгалтером) или формировать формулы сметы самому.
1. Задача формирования алгоритма затрат ложится на бухгалтера. Вам будет необходимо внести составляющие сметы (перечень состава сметы) и оформить на каждый параметр сметы формулу (должен выдать бухгалтер). Вот например в картинке показана формула Накладные расходы - получена методом расчета бухгалтером непроизводственных затрат (чем крупнее фирма, тем сложнее все учесть - затраты на содержание основных фондов, транспортные расходы, расходы на текущий ремонт оборудования, коммунальные услуги и многое другое. К тому же в каждой фирме состав НР может быть разный).

Весь список состава Сметы необходимо внести в таблизу Затрат (см. картинку),

внести соответствующую формулу (знак функции - f) и затем присвоить номер класса. Номер класса необходим для получения необходимой отчетности. Для этого создается перечень выходных форм (по согласованию с бухгалтером) в содержание которых будут входить необходимые составляющие сметы (проставляются соответствующие классы, которыми обозначены составляющие сметы).
2. Если нет бухгалтерии и необходимо самому составить статьи затрат, я думаю необходимо проявить крестьянскую сметку. Самое главное при расчете сметы не остатся в накладе. Расчитать все необходимые непроизводственные (среднестатистические затраты Накладных расходов как можно за более продолжительное время - по науке не менее 6 месяцев) затраты.
С материалами проще: как правило применяется коэффициент 1,15. Если материал эксклюзивен или доставляется по индивидуальной вашей заявке нужно просто внести завышенную стоимость материала не корректируя коэффициент.

Опишу очень приближенную схему расчета накладных расходов при втором варианте (это тот показатель сметы, который необходимо расчитывать достаточно корректно; трудозатраты и материалы в части определения их стоимости довольно-таки просты).
Вы сняли помещение (комната, гараж...) и занимаетесь ИП - изготавливаете мебель. Нобходимо суммировать все непроизводственные затраты за месяц: арендная плата; стоимость оплаты за эл.энергию, тепло, вывоз мусора; содержание автотранспорта или предполагаемые затраты на его аренду по договору; аммортизационные отчисления на технологическое оборудование и инструмент (имеет свойство изнашиваться и имеет конечную продолжительность срока службы), также предполагаемые затраты на его текущий ремонт; канцтовары; з/плата окладников.
Следующий шаг: достаточно ясно представлять на какой валовый обьем продукции за месяц Вы можете расчитывать (нужна статистика по факту Вашей работы или выяснить у тех, кто уже занимается изготовлением мебели).
Далее получаете затраты (в денежном выражении) по НР на одну денежную еденицу, например: НР (100000руб)/Валовый продук(500000руб)=0,2руб. На каждый рубль изготовленных изделий тратится 0,2руб накладных расходов.
Принимаем, условно, что стоимость материалов и операций в изделии примерно равны. Стоимость изделия в принципе это сумма материалов и операций (трудозатрат). Необходимо учесть в расчете НР (в нашем случае 0,2руб). Проставим коэффициент для суммы операций равным 1,4 (он учтет общее увеличение суммы трудозатрат и материала на 20.
При этом необходимо учесть и прибыль (видимо увеличить коэффициент).
Очень важно проведя теоретические расчеты произвести тренинг беря во внимание стоимость изделий мебели уконкурентов. Это даст возможность откорректировать величину коэффициента.
По итогам работы месяца необходимо анализировать затраты и получаемую прибыль (соответственно при необходимости корректировать смету).
Это очень беглая информация, если имеются вопросы, желательно в развернутом виде.
SAI вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2008, 01:54   #24
dimaluga
Пользователь
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
dimaluga пока не определено
По умолчанию

подскажите, я работаю на себя, точнее просто собираю мебель. Основные операции заказываю на стороне, отсюда я знаю до копейки сколько и за что я плачу. Можно ли в Базис-смета проставить цены за определенные работы. Скажем за порезку прямолинейную ЛДСП я плачу 1тугрик, криволин(радиус. фрез) 5, кромка 2,5 и т.д., т.е. мне не интересны (пока) нормочасы. Я пытался подгонять данные параметры стоимостью н/ч, или затраченными н/ч, но пока не получилось. В общем для предварительного просчета стоимости заказа нужно несколько составляющих, стоимость материалов, стоимость работ третьих лиц, транспорт, налог и собственно МОЯ ПРИБЫЛЬ! С материалами все понятно и просто, а в остальном темный лес. Помогите пожалуйста советом, а то без БМ уже не могу, со сметой не разобрался, а сидеть с бумажкой и калькулятором задолбался.
dimaluga вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2008, 10:50   #25
systland
VIP
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Сказал(а) спасибо: 303
Поблагодарили 451 раз(а) в 189 сообщениях
Вес репутации: 346
systland - луч света в тёмном царствеsystland - луч света в тёмном царствеsystland - луч света в тёмном царствеsystland - луч света в тёмном царствеsystland - луч света в тёмном царстве
По умолчанию

dimaluga, можно, без нормо-часа пока не обойтись. Его нужно лишь правильно настроить один раз.
Правда это не самый прямой путь, но это лучше чем бумажка с калькулем.
Берешь за основу стоимость нормо-часа к примеру 10 руб. и больше его никогда не меняешь.
Все пляски в формулах будут вокруг стоимости нормо-часа.
В таблице операций создаешь операцию резка ЛДСП. даешь ей параметр с чертежа- резка прямолинейная. Если у тебя стоимость реза 5 руб, то ставишь нормо-час 0,5.
Присваиваешь код класса.тут на вкус. Можно оставить и О0-общий.
в таблице затрат просто плюсуешь к формуле вышеозначенный класс. и все.
Параметр берется с чертежа. Стоимость нормочаса ты уже выставил 10. он умножается на 0,5 и умножается на параметр с чертежа. и плюсуется к общей цене. Также можно вывести и прибыль и убыток.... да все что угодно! Смета настолько универсальный инструмент, что иногда меня поражает, в приятном смысле этого слова. Непонятно-пиши в личку.
__________________

systland вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2008, 22:28   #26
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dimaluga Посмотреть сообщение
подскажите, я работаю на себя, точнее просто собираю мебель. Основные операции заказываю на стороне, отсюда я знаю до копейки сколько и за что я плачу. Можно ли в Базис-смета проставить цены за определенные работы. Скажем за порезку прямолинейную ЛДСП я плачу 1тугрик, криволин(радиус. фрез) 5, кромка 2,5 и т.д., т.е. мне не интересны (пока) нормочасы.
В основе расчета стоимости операций в БСм лежит принцип классической сдельной системы оплаты труда*, прямо пропорционально связыващий зарплату с выполненным объемом операции. Прямо как в учебнике по экономике . В этой системе есть три связанных между собой понятия:
1. Расценка труда - [руб/ед.изм.объема].
2. Норма выработки - [ед.изм.объема/н.час]
3. Стоимость нормочаса - [руб./н.час]
Достаточно задать любые два, чтобы получить третий. В БАЗИСе задаются явно - пп. 2 и 3, п. 1 - высчитывается, как в задачках для 5-го класса средней школы для скорости, расстояния и времени (S=Vt).

Стоимость нормочаса - назначается ДИРЕКТИВНО, приказом по предприятию, и равна количеству денег, которое заработает любой работник на любой операции, если он будет выполнять норму. Реально зависит от средних зарплат в регионе и от желания руководства:
- либо обеспечить приток к себе рабсилы (тогда на данном предприятии эта цифра будет повыше, чем у конкурентов).
- либо держаться на среднем уровне (и тогда количество уволенных будет равно количеству вновьпришедших).
- либо по какой-либо причине сделать эту цифру ниже, чем в среднем в данной местности.

Нормочас - это единый эквивалент выработки для любой операции, численно равен астрономическому часу, при условии, что работник, за этот астрономический час выполнит ровно норму. К нормочасам приводится выработка рабочего, если он был занят на нескольких операциях. К примеру:
- День начал на форматнике. Поработал, закрыл 3 нч.
- Потом пошел на кромку. Там закрыл 4 нч.
- Потом на сборке закрыл еще 2 нч.
- Время осталось, поучаствовал в погрузке. Еще 1 нч.
День закончился. За 8-часовой рабочий день рабочий закрыл (3+4+2+1) = 10 нч. Значит, за сегодня он выполнил 10/8 = 1,25 нормы = 125%.
И если за один нормочас платится, допустим, 100 рублей, то он сегодня заработал 1000 рублей. А другой рабочий - закрыл ровно "восьмерку". Ему - 800 рублей. А третий - за 8 астрономических часов закрыл 3,5 нч. Значит - 350 рублей. И т.д.

------------
* - Строго говоря, можно в БСм реализовать расчет зарплат и по другим системам оплаты труда - сдельно-премиальной, сдельной с учетом тарифных сеток (квалификации исполнителя), бригадный подряд с КТУ и т.д. Но это уже другая история (c)
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2008, 12:13   #27
systland
VIP
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Сказал(а) спасибо: 303
Поблагодарили 451 раз(а) в 189 сообщениях
Вес репутации: 346
systland - луч света в тёмном царствеsystland - луч света в тёмном царствеsystland - луч света в тёмном царствеsystland - луч света в тёмном царствеsystland - луч света в тёмном царстве
По умолчанию

DTioutiou,на практике это мало кто использует. Каждый изобретает свой "велосипед". И что меня больше всего поражает- эти "лисапеды" РАБОТАЮТ!!!
__________________

systland вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2008, 23:40   #28
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от systland Посмотреть сообщение
DTioutiou,на практике это мало кто использует. Каждый изобретает свой "велосипед". И что меня больше всего поражает- эти "лисапеды" РАБОТАЮТ!!!
Меня это тоже поражало, потом привык. Человек ко всему привыкает, и даже к проценту от стоимости заказа/материалов.

К слову говоря, даже такую безумную, с точки зрения и экономики, и зравого смысла, схему оплаты - но ТОЖЕ можно реализовать в Смете!
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2009, 14:20   #29
Roma
VIP
 
Аватар для Roma
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Нижнекамск
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 1,168
Поблагодарили 334 раз(а) в 37 сообщениях
Вес репутации: 288
Roma как роза среди колючекRoma как роза среди колючекRoma как роза среди колючекRoma как роза среди колючек
По умолчанию

Хотелось бы что бы
1. В сметах возможноть не отображать элементы с нулевой ценой (просто кнопочку отображать не отоброжать...)
2. Возможность вычисления массы каждой детали и конструкции в целом( в спецификациях или сметах)
Roma вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2009, 15:07   #30
zorro
VIP
 
Аватар для zorro
 
Регистрация: 18.01.2008
Сообщений: 1,047
Сказал(а) спасибо: 2,864
Поблагодарили 1,852 раз(а) в 435 сообщениях
Вес репутации: 695
zorro обеспечил(а) себе прекрасное будущееzorro обеспечил(а) себе прекрасное будущееzorro обеспечил(а) себе прекрасное будущееzorro обеспечил(а) себе прекрасное будущееzorro обеспечил(а) себе прекрасное будущееzorro обеспечил(а) себе прекрасное будущееzorro обеспечил(а) себе прекрасное будущееzorro обеспечил(а) себе прекрасное будущееzorro обеспечил(а) себе прекрасное будущееzorro обеспечил(а) себе прекрасное будущееzorro обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Roma Посмотреть сообщение
2. Возможность вычисления массы каждой детали и конструкции в целом( в спецификациях или сметах)
Все это элементарно, Ватсон!!!

Можно отдельно посчитать вес крепежа и фаурнитуры, вес стекол и зеркал, вес ДСП и ДВП и соответсвенно вес изделия целиком.
Есть у нас "Гвоздь 1х16". Он внесен в базу. Добавляем еще один материал "Вес крепежа". Он весит 0,8 г. Для гвоздя 1х16 ставим сопутствие "Вес крепежа" 0,0008. Это в килограммах. За этим надо следить, чтобы все было в одной единице измерения. Так же делаем для евровинта, петель и т.д. НО!!! Сопутствующий материал будет у любого вида крепежа "Вес крепежа"!!!
Аналогично, есть "Стекло 4мм". Создаем материал "Вес стекла". Квадратный метр 4мм стекла весит 10,8 кг. Назначаем к материалу "Стекло 4мм" сопутствующий материал "Вес стекла" и количество назначаем 10,8 кг.
Аналогично, есть "ДСП 16 мм". Создаем материал "Вес ДСП 16". Квадратный метр ДСП 16 мм стекла весит 13,6 кг. Назначаем с материалу "ДСП 16 мм" сопутствующий материал "Вес ДСП 16" и количество назначаем 13,6 кг.
Такое сопутствие лучше назначать группе ДСП 16 или Стекло 4 мм. Тогда сопутствие назначится всем материалам в группе.
Теперь как посчитать вес изделия.
Создаем материал "Вес изделия". Затем для материала "Вес крепежа" ставим сопутствующий материал "Вес изделия". Количество ставим 1. Т.е. вес в килограммах крепежа входит в вес изделия. Ни больше - ни меньше.
Для материала "Вес стекла" ставим сопутствующий материал "Вес изделия". Количество ставим 1.
Для материала "Вес ДСП" ставим сопутствующий материал "Вес изделия". Количество ставим 1.
Сохраняем это в базе. Нажимаем кнопку Смета и читаем вес составляющих частей и целиком изделия.

Важное замечание!!! Цена на материал "Вес ДСП", "Вес изделия" и др. должна быть равна 0. Иначе она сложится с реальной ценой других материалов!!! Коэффициент запаса 1. Это я думаю понятно почему.
А для Луны можно ввести новый материал "Вес изделия на Луне". В этом случае для материала "Вес изделия" надо поставить сопутствием материал "Вес изделия на Луне". Тогда количество поставить 0,17. Там притяжение в 6 раз меньше, чем на Земле. В этом случае узнаем сколько будет весить наша мебель на Луне.
Но для Юпитера количество будет 2,53. Там наша мебель будет тяжелее.

PS. В Смете можно посчитать ВСЕ. Если чего нельзя посчитать, значит я пока не придумал как это посчитать!!!
Инструмент убийственный по своим возможностям и простоте.
zorro вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Программы для мебельщиков > Программы для конструирования и дизайна мебели > Система БАЗИС > Базис-мебельщик 9

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
БАЗИС-Смета 8 arra25 Базис-мебельщик 8 777 05.01.2023 17:41
Электроная смета fotomaniac Ремонт 4 11.12.2022 08:17
БАЗИС-Смета 7.0 arra25 Базис-мебельщик 7 1071 03.06.2016 11:10
Базис-7,"Народный Базис"и Windows-8 sergeyzak18 "НАРОДНЫЙ" базис 23 16.01.2014 00:37


Текущее время: 17:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика