Размышления о перспективах МММБ.

[Виталий Кацурба]

Сообщение от Oscar

Теоретически конечно желательно учитывать толщину кромки 0.5. Практически это не всегда удобно. Часто зависит от технологии конкретного производства. Приведу несколько аргументов в пользу того чтобы толщину 0.5 не учитывать:

И мы хотим стать пятой экономикой мира? )
Есть чертеж, указан размер - будьте добры выполнять. Здесь дебаты не уместны.

Сообщение от Oscar

как бы не стремились избавиться от геморроя с точностью.

После развала державы, почти потеряно такое понятие, как культура производства. Точность стала не показателем классности, а геморроем.
Прискорбно.

[FABRE]

Сообщение от PolySOFT

Автоматизировать искусство в чистом виде? Автоматизировать творчество? А зачем?

..ну возможно за тем, что главный спутник прогресса - утилитарность,"стремление искать во всем
прямую и вещественную пользу". в тоже время обществу навязали новый принцип и сделали
его приоритетным- торопитесь больше (быстрее)зарабатывать. логика трехлетнего ребенка- всего на всех не хватит, всех много а всего мало :.

не уверен, что прогресс способствует созданию (уже создает ) условия развития боЛьшего числа творческих
личностей. для основной части общества "новые технологии= свободное время
на занятие творчеством", понятия не состоящие в прямой зависимости . .

судите сами, население планеты :

1 миллиард — 1820 год
2 миллиарда — 1927 год
3 миллиарда — 1960 год
4 миллиарда — 1974 год
5 миллиардов — июль 1987 года
6 миллиардов — октябрь 1999 года[9]
7 миллиардов — 31 октября 2011 года[10]

если вы правы, то число Бетховенов, в музыке увеличилось бы в разы, просто математически, а учитывая "влияния прогресса", и того больше .
однако даже в малом отрезке истории всё наоборот, например мой сын и его друзья, календарно относящиеся в цифровой эпохе ,
предпочитают слушать "магнитную"дискотеку 80х


думается наоборот ,прогресс расширяет границы не дозволенного, мотивируя это необходимостью
обслуживания постоянно увеличивающегося населения планеты .. первое что пришло в голову как пример- ГМО.


ps тоже своего рода прогресс
Основная статья: Звёздный конвейер

Скрытый текст

Звёзды «Золотого века» Голливуда
Институт «кинозвёзд» в голливудском кино возник ещё в 1920-х годах, окончательно сформировался в 1930-х и достиг своего
расцвета в 1940-х и 1950-х. В те времена актёры-звёзды казались зрителям небожителями, будущих звёзд специально готовили
на специальных курсах при киностудиях. Огромная пиар-индустрия при крупных киностудиях работала над созданием и
поддержанием имиджа звёзд. Жёлтая пресса зорко следила за каждым шагом звёздных актёров, рассказывая о всех событиях
их жизни и об их эксцентричных выходках, на которых актёры проверяли границы своей популярности.

Лишь в 1970-х годах, с крушением студийной системы и зарождением современного голливудского кинематографа,
интерес к звёздам стал приобретать другой оттенок: актёры-звёзды спустились с небес и приблизились к зрителю, они
уже не казались столь недосягаемыми. С другой стороны, они стали и гораздо более самостоятельными. К 1980-м годам
актёры-звезды полностью освободились от контроля киностудий, получили возможность самим формировать свой имидж
и даже самим выбирать фильмы, в которых хотели бы играть.

К 1990-м годам самостоятельность звёзд достигла такой степени, что не будет преувеличением сказать, что во многом они
сами стали диктовать стиль и направление развития кинематографа, выбирая для себя те или иные фильмы — поскольку
одно появление их имени в титрах сразу обеспечивало фильму широкую популярность и гарантировало высокие кассовые
сборы. Таким образом, по сравнению с 1940-ми годами ситуация кардинально изменилась: теперь киностудии лишь
предлагают актёрам-звёздам тот или иной материал для съемок, а звёзды, гонорары которых достигли заоблачных высот,
выбирают, что им больше подходит, задавая тем самым направление в развитии целых жанров.

[свернуть]

[PolySOFT]

Сообщение от Виталий Кацурба

И у сотрудников тоже? Или это только у собственника предприятия?

Зависит от собственника. Жлобы не понимают, что «Победа в войне в конечном итоге зависит от состояния духа тех масс, которые на поле брани проливают свою кровь». Я не говорю о гуманизме. Я про мозг. Про вовлеченность, про коллектив… Про Кайдзен, будь он не ладен.

Сообщение от FABRE

Сообщение от PolySOFT
Автоматизировать искусство в чистом виде? Автоматизировать творчество? А зачем?
..ну возможно за тем, что главный спутник прогресса - утилитарность,"стремление искать во всем
прямую и вещественную пользу". в тоже время обществу навязали новый принцип и сделали
его приоритетным- торопитесь больше (быстрее)зарабатывать. логика трехлетнего ребенка- всего на всех не хватит, всех много а всего мало :.

А причём здесь прогресс? Мы же про творчество, про искусство. И в XIX веке писали картины и в XX-м. И музыку сочиняли. Видимо и тогда было гуано, но до нас, к счастью, оно не дошло. Мы плаваем в современном. Теперь появились продюсеры, для которых фактура не имеет значения, они готовы раскрутить и дерьмо, если пипл хавает. Так это не искусство. Это товар. Вот производство товара автоматизировать можно. А искусство нельзя. Нельзя автоматизировать сам талант. Или любовь. Продать можно. Но не автоматизировать. А средства любви или искусства – можно. И опять, же – при этом, автоматизация - тоже творчество. Языком формалистов – творческий подход.

Сообщение от FABRE

если вы правы, то число Бетховенов, в музыке увеличилось бы в разы, просто математически, а учитывая "влияния прогресса", и того больше .

Никакой связи. Наличие свободного времени не есть признак развития личности и её таланта. Каждый время расходует по-разному. Я, например, люблю на диване лежать.

Сообщение от FABRE

однако даже в малом отрезке истории всё наоборот, например мой сын и его друзья, календарно относящиеся в цифровой эпохе ,
предпочитают слушать "магнитную"дискотеку 80х

Это говорит о вкусе вашего сына и о его гормоничном воспитании. Цифры здесь не при чём. Я, например, обожаю Утёсова, французкую эстраду начиная с 30-х по 70-е. Более поздний период меня волнует уже не так сильно. У меня есть виниловые диски и они теплее и 2 вертушки, но слушать приходится в цифре – ибо так проще и в машине Вега 106 комфортно не помещается. Прогресс только в этом.

Сообщение от FABRE

прогресс расширяет границы не дозволенного, мотивируя это необходимостью
обслуживания постоянно увеличивающегося населения планеты ..

для этого и нужна автоматизация и тиражирование результатов деятельности талантливых людей на виниле или CD. Потребление диктует предложение. Люди любят хорошую мебель, хорошую музыку, хорошую живопись… Степень искусности учитывается в цене и объёмах тиража будь то CD, Третьяковская галерея, Камерный зал консерватории или стадион. И аудитория соответствующая.

[bbb i ko]

Сообщение от Виталий Кацурба

А какие чувства у робота, которые он сможет передать через полотно?

я не об этом, Виталий. Вопрос был не к вам, но коль вы обратили внимание на него, то почему бы не ответить, строго на поставленный вопрос?
Мысль-то проста: если вы не видите (не чувствуете) отличий между полотнами художников и мазней роботов, то, извините, зачем вам вообще ходить по галереям? А если видите тогда в чем проблема? Значит полотна роботов хуже человеческих, что и требовалось доказать: робот не может сотворить произведение искусства.
По аналогии: приехала к вам в Иркутск Третьяковская галерея, вы сходили туда, вдохновились, неделю рассказываете всем какое же это все-таки чудо - искусство. И ... вдруг ... бац! Не полотна это были - репродукция ... и что ваши ощущения поменяются или все-таки останутся как были?

[FABRE]

Сообщение от PolySOFT

Это товар. Вот производство товара
автоматизировать можно. А искусство нельзя.

)) это вы так считаете, а кто то по другому :

Сообщение от bbb i ko

скажите, а если вы испытаете всю гамму
чувств при взгляде на картину, созданную художником #А1054ВПЕ,
то вам будет разница кто ее создал?

Сообщение от PolySOFT

Никакой связи. Наличие свободного времени не есть
признак развития личности и её таланта.

верно, но почему стараясь упростить выполнение задачи в производственных процессах мы параллельно
упрощаем форму либо ухудшаем содержание продукта. можно привести примеры вокруг нас в любой сфере нашей
жизни- архитектура, музыка, экология.
где та заветная финишная черта к которой нацелен путь человечества , если оно продолжит движение
в формате постоянного технологического прогресса. ну если материально - кнопка с надписью , хочу что
бы у меня всё было?.. жмешь и у тебя как в том анекдоте- " всё было" ))..

но тогда это бег по кругу, как из другого анекдота :

Негр под пальмой на родине лежит млеет.
Мимо проходит бизнесмен из Европы. — Вот ты негр, лежишь бездельничаешь,
а мог бы на пальму залезть, нарвать бананов. Пойти на рынок
и продать. — А зачем? — Ну как зачем! На деньги с проданного, купишь
тележку и нарвешь на много больше! — А зачем? — Да ты с проданного уже
сможешь купить грузовик и возить большие обьемы, потом наймешь работников,
а сам будешь лежать и ничего не делать! — А я в принципе и так лежу и
ни чего не делаю!

[Oscar]

А к сожалению так и не получил от Виталия ответы на свои вопросы. Как говорится: "Жаль что мы так и не услышали начальника транспортного цеха..!"(с)

[Виталий Кацурба]

Сообщение от Oscar

А к сожалению так и не получил от Виталия ответы на свои вопросы. Как говорится: "Жаль что мы так и не услышали начальника транспортного цеха..!"(с)

Собирался ответить завтра. Ответы требуют подготовки. )

[Виталий Кацурба]

Буду отвечать постепенно. Хотя вопросы коротенькие, но так же коротенько ответить трудно.

Сообщение от Oscar

Хотелось бы услышать от Вас неопровержимые доказательства непременно такого конца всех(!) компьютеризированных производств

Неопровержимые доказательства? Кто-то огласит намерения, если с ними будет несогласно подавляющее большинство? Давайте оперировать тенденциями. Они хоть и косвенно, но показывают направление вектора развития.

Не только компьютеризированных производств, всех производств.
Есть понятие "глобализация" - процесс концентрации управления производительными силами планеты. И как нам внушают, этот процесс объективный и неизбежный.
Можно списать это на конспирологическую теорию, но это озвучено и нашим президентом. "Он с этим согласен", а значит участвует в нём, и все мы соответственно тоже, потому что верим ему.
То есть, через какое-то время, передача управления в один центр - просто неизбежна, "объективно".

Почему автоматизированные предприятия будут первыми? Потому что их система управления уже не зависит от таланта и способностей их владельцев. Передачи в другие руки, ни как не сказывается на работе самого предприятия.
А так как их система управления всецело зависит от производителя ПО, то управляя эволюцией ПО, можно подвести предприятие к "способности" легко подключаться к нужной производственной группе, быстро перестраиваться на выполнение новых задач, то есть понимать команды нового ЦУ.
Почему "какого-нибудь" банку? Потому, что именно банки, и кто за ними, сейчас стоят у руля построения цифрового общества.

Не подумайте только, что я как то негативно отношусь к тем, кто на низшем уровне занимается автоматизацией и компьютеризацией. Нет.
Я для себя решил, что это неприемлемо для меня. Считаю, что люди ещё не исчерпали всех своих возможностей и без цифровой оптимизации.
Хотя это моё решение, могут укатать в асфальт, одним законодательным актом.

Ещё был вопрос - а кто тот "невидимый", который осуществляет это "водительство".
От части это сами люди, которые толкают вперёд технический прогресс, кто-то что-то разрабатывая, а кто-то поддерживая эти разработки рублём, ну или другими валютами.
Почему они это делают? Наверное надеются, что настоящее счастье, оно не здесь сегодня, а где-то там, впереди.
А кто-то показывает, где именно это счастье находится и "знает", как туда дойти. Вот они и есть заказчики ПО, и определяют путь его эволюции.
Моё мнение.

[zzerg]

А зачем отжимать у вас производство и работать, если можно отжимать часть прибыли и не работать?

А вы там крутитесь как хотите, хоть с карандашом и голыми руками, хоть с компьютерами и автоматическими линиями. Вчера новость проскочила - приборы учета (счетчики) будут сами отправлять показания, в новостройках такие установят уже со следующего года.

[Виталий Кацурба]

Сообщение от zzerg

А зачем отжимать у вас производство и работать, если можно отжимать часть прибыли и не работать?

То же не простой вопрос.
Может это связано с желанием уменьшить число звеньев в технологической цепочке - оптимизация.
Зачем иметь 10 однотипных предприятий, со своими штатами конструкторов, технологов, бухгалтеров, юристов. Объединив и передав управление в один центр, можно сократить значительное количество людей не задействованных непосредственно в производственном цикле. И забрать дополнительную прибыль за счёт устранения 10 собственников-кровососов.
А высвободившуюся людскую массу, направить на развитие бескрайних просторов сибирской тайги - "гектар вам в подарок".
Может ещё что-то... Нам планы не озвучивают.

Сообщение от zzerg

Вчера новость проскочила - приборы учета (счетчики) будут сами отправлять показания, в новостройках такие установят уже со следующего года.

Уже ставят несколько лет.
У нас в ДНТ, на общей скважине стоит такой счетчик воды.
Во многих посёлках уже принуждают ставить такие счётчики эл. энергии.

[bbb i ko]

Сообщение от Виталий Кацурба

Ещё был вопрос - а кто тот "невидимый", который осуществляет это "водительство".
От части это сами люди, которые толкают вперёд технический прогресс, кто-то что-то разрабатывая, а кто-то поддерживая эти разработки рублём, ну или другими валютами.

эти причины - лишь самая нижняя ступень во всей пирамиде. На самом верху стоит человеческое - "хочется побольше, послаще и за бесплатно" - то что называется одним словом: "потребительство". Пока эта сила движет 99% людей иного не будет, "спрос - рождает предложение". В незапамятные времена какой был сдерживающий фактор прогресса? (..вспомните советские учебники..) - натуральное хозяйство, не было такого понятие как деньги, вещи , которое обезличивает результат труда. Как только появились деньги, появилось понятие добавленной стоимости и понеслось. Но повторюсь: если в природе человека не было стремления жить лучше и проще, то никакой прогресс никому не был бы нужен.

Далее, вы спросите: "ну, вот ты же стоишь звеном в этой цепи - прояви сознание, скажи твердое "нет" этому монстру, ведущему людей на погибель". Граждане, успокойтесь - скажу я вам в ответ, - никакого монстра нет, кроме того что внутри вас самих. Любое действо имеет две стороны - есть день, есть ночь; есть свет - есть тень, одним и тем же словом можно излечить и убить, нет такой монеты у которой нет оборотной стороны. И то что вы делаете (выбираете) - это ваш личный выбор. Если вы считаете, что прогресс - это зло, зачем вы пользуетесь мобильными телефонами, авто, едите ГМО ...? Я вижу благо в том, что я делаю - это облегчает людям жизнь, освобождает их время, сохраняет их нервы, а уж куда им тратить свое время: на то чтобы книжки читать или семечки лузгать - это уж самим решать.