Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > ПРОЧИЕ ФОРУМЫ > ОКОННЫЕ ФОРУМЫ > Для покупателей и клиентов


Реклама на портале PROMEBELclub
шкаф-купе со скидкой по акции
Реклама на портале PROMEBELclub

искусственный камень Мебель196. Мебельный интернет-магазин в Екатеринбурге.
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.06.2008, 08:25   #1
Выбираем окна. Опыт чужих ошибок
 
Аватар для Valerian
Valerian
VIP
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 2,713

Сказал(а) спасибо: 3,257
Поблагодарили 2,771 раз(а) в 665 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
Valerian Valerian вне форума 16.06.2008, 08:25
Рейтинг: ()

По статистике, 75% покупок "для дома" делается сообща и, чем больше стоимость покупки - тем выше процент "совместности". Чтобы купить, надо выбрать. Чтобы выбрать, надо иметь критерии. Так поговорим же о критериях выбора окон!
Сколько их - откуда гонят?

Действительно, их (окон) много. Но разобраться в этом многообразии не так сложно. Окна бывают алюминиевые, пластиковые, деревянные и дерево-алюминиевые.

С окнами из алюминия все просто - стандартная фасадная конструкция; современная, практичная, удобная. Для квартиры и дома, однако - не удобно и не красиво. Почему?

Без специальной теплозащиты такие окна будут постоянно конденсировать на себе влагу, они холодноваты; а по части красоты - любоваться тусклым блеском алюминия могут только беззаветные приверженцы стиля "Хай-тек". Кстати, "Хай-тек" предполагает жутко дорогой полированный алюминий.

У пластиковых окон (поливинилхлоридный профиль с металлическим каркасом внутри) есть, по существу, только один серьезный козырь: цена. Если "оконная" статья сметы ограничена, и больше 500-550 долларов за окно не предусматривает, то прекрасно работают следующие аргументы: "протер пластик тряпочкой - оно и чистенькое", "пластик есть пластик - не рассохнется и не потрескается", "зато красить не нужно" и т.д. Отчасти все это верно - но только отчасти.
Выбирая ПВХ-окна, помните об основных подводных камнях:

Скрытый текст


1. Прочность и неизменность геометрических размеров окна из ПВХ зависит от металлического профиля внутри и собственно пластика снаружи. Приличное пластиковое окно средней конфигурации НЕ МОЖЕТ стоить дешевле 120-140 долларов за м кв. Все, что дешевле - экономия за Ваш счет. А экономия будет или на качестве металла внутреннего каркаса (мы видели, как "текут" ржавчиной подделки - мерзкое зрелище!) или на пластиковом профиле. Чтобы пластик через 3-4 года не пожелтел, не покоробился и не потрескался (да-да, пластик тоже трескается!) технология изготовления не должна быть нарушена ни на йоту, обязаны присутствовать в строго выверенных количествах необходимые добавки и присадки. Как же определить эти добавки - не на зуб же окно пробовать! Лицензии и сертификаты есть в любой фирме, профиль у всех - исключительно из Германии, свинца нигде не добавляют и окна экологически безопасны - как же быть? Совет - убедитесь, что профиль действительно немецкий (шведский, финский). На откровенную подделку документов обычно не идут, и данные в сертификате и протоколах испытаний должны соответствовать маркировке на профиле. Надежный профиль - KBE, Trocal, Rehau, Schuko, Brugmann и некоторые другие. Не счесть историй про пожелтевшие и потрескавшиеся пластиковые окна - но претензии обычно предъявлять уже некому. Общее правило - предпочтительнее крупные фирмы со стажем.

2. Вы остановились на фирме "Блестящие окна". Хорошо. Сначала, конечно, просчитали окна по телефону, и цена устроила. Прежде чем ехать и оформлять заказ, уточните фамилию менеджера, способы открывания створок и еще раз по пунктам переспросите, входит ли в цену все то, что Вас интересует. Обычная практика бесчисленных "пластиковых" фирм и фирмочек такова: в телефонном разговоре называть низкую цену, а когда клиент, заинтересовавшись, приезжает - накрутить ее. Ручки по 15 долларов, заглушки на торцы подоконников - по 7 долларов, доставка - 50, за двойной стеклопакет, за открывания, за..., за... "Мне ведь сказали - 400!", - кричит возмущенный Разум, а ему отвечают: "Мы считали базовую модель - глухое окно без ручек и с однокамерным стеклопакетом. Самовывоз и самомонтаж". "Безобразие! Я ухожу", - снова возмущается Разум, а ему улыбаются: "Мы Вам - только и единственно Вам - сделаем скидку 40%!".


Кто устоит против скидки 40%! Разве бывает больше!? И пусть все мы знаем, что средняя норма прибыли 15-20%, но магические 40 завораживают: Мы переживаем за добрых и бескорыстных ребят, продающих нам окно ниже себестоимости, а нам быстро барабанят по клавишам калькуляторов, складывают и умножают, и в итоге получается 520.

- Но ведь говорили - 400:

- А 40 процентов скидки?

- Но 400 обещали, я приехал:

- Это стажер считал, она не знает. Мы никому не даем такую скидку, только Вам:

Уходите сразу, как только прозвучит "40%". В нормальных фирмах НЕ БЫВАЕТ скидок больше 3-6%. Лучше всего, конечно, сбросить размеры по факсу или по e-mail и получить обратно документ с методикой расчета.

3. Пластиковое окно в офисе продаж выглядит совсем не так, как в квартире. Постарайтесь призвать на помощь все свое воображение и представить: а переварит ли Ваш интерьер безликие сухие пластиковые прямоугольники? Самая богатая дизайнерская фантазия спотыкается о казенную официальность пластика.

4. Ни в одной ПВХ-фирме Вы не услышите о существенных недостатках пластиковых окон. Если даже спросите - разговор замнется или получите на свои вопросы уклончивые ответы.

a) ПВХ-окна не в состоянии поддерживать в помещении оптимальный влажностный режим, они создают парниковый эффект;

b) для того, чтобы приспособить немецкое ПВХ-окно к температурным кол****иям Российского климата (-30/+30 градусов по Цельсию) необходимо увеличивать число камер внутри профиля, утолщать сам профиль, усиливать системы уплотнения. Все это неизбежно влияет на цену, делает окно более громоздким;

c) полностью безопасных добавок для пластика пока еще нет. Передовые фирмы заменяют свинец на кадмий, а кадмий на цинк, но и кадмий и цинк совсем не так безвредны, как утверждается. К примеру, крупнейшая ПВХ-фирма BRUGMANN более 30 лет выпускала профиль с экологически опасным свинцом. И только в 1996 году фирма радостно оповестила о полном переводе производства на кальций-цинковые стабилизаторы, не представляющие опасности для здоровья. А как же предыдущие почти 40 лет работы? Интересно, ведутся ли работы по изучению влияния кальций-цинковых добавок на наше здоровье, и когда мы об этом узнаем?

d) пластик неремонтируем - царапины и повреждения на нем неисправимы;

e) коэффициент расширения ПВХ-профиля достаточно велик. Другими словами, это означает, что в сильную жару пластиковое окно слишком расширяется, а в крещенские морозы чересчур сжимается.

Для сравнения:

при температурной разнице в 30 С градусов при длине оконного профиля 2300 мм расширение составит:

сосна - 2300,023 мм,

алюминий - 2301,643 мм,

ПВХ - 2305,52 мм.

На практике это влечет необходимость в сложной системе дополнительных профилей, гасящих кол****ия (шутка сказать - 5,5 мм).

f) показатели звукоизоляции и теплообмена при равных толщинах профилей у ПВХ ощутимо ниже, чем у деревянных.

g) ПВХ-окна электростатичны и притягивают пыль.

По сравнению со своим прототипом - германским ПВХ-окном - пластик, предлагаемый в России, почти вдвое увеличил толщину, прибавил стекло в стеклопакете, накрутил сначала второй, а потом и третий контур уплотнения. И конца этому не видно.
Поговорим о настоящих окнах.

Речь, конечно, о деревянных окнах. В странах, сравнимых с Россией по климатическим условиям, споры "пластик-дерево" давно угасли. Цифры из рекламных материалов ПВХ-производителей, убеждающие нас, что "55% окон в Германии - пластиковые" очень лукавят. Действительно, 55% германских окон - пластиковые, но!

70% окон жилых помещений в Германии сделаны из дерева. Но - в своем нынешнем виде деревянное евроокно появилось чуть больше 10 лет назад. Рынок германского окна каждый год добавляет 4% дереву, "отщипывая" столько же у пластика.

А в холодных Норвегии и Финляндии 70% всех окон - из дерева, а в Швеции - 76%! В странах, бедных лесом и с меньшими перепадами температур доля деревянных окон падает: Франция - 55%, Испания - 50%, Италия - 42% (учитываются только жилые помещения). В Португалии почему-то предпочитают алюминий - 90% (почему, не знает никто, даже сами португальцы).

Естественно, неуклонное сокращение сегмента рынка ПВХ-окон выдавливает пластик в Восточную Европу и Россию. Сами же европейцы предпочитают паркет линолеуму, хлопок - синтетике, а деревянные окна - поливинилхлориду с кадмием впридачу.

Деревянное окно, помимо своих изумительных технологических качеств, заложенных в материал самой природой (низкая теплопроводность, высокая звукоизоляция, устойчивость к температурным перепадам, экологичность, уникальная способность поддерживать влажностный баланс в помещении и т.д.) служит еще и "ключом" ко всему интерьеру. Деревянное окно - сгущенный образ домашнего тепла и уюта, воплощение завершенности стиля, оно всегда радуется и грустит вместе с хозяевами. Пластик молчит, дерево дышит. Пластик холодит, дерево греет. Смешно доказывать привлекательность натурального материала, но уж слишком агрессивна реклама ПВХ-окон.

Давайте, прежде всего, сформулируем предмет обсуждения. Итак, современное деревянное окно, в отличие от традиционной столярки, имеет одну створку со стеклопакетом. Створка открывается в любом положении, имеется возможность зимнего проветривания.

Есть еще так называемые "финские окна". Они похожи на установленные в "сталинских" домах окна старого образца. Они имеют двойные створки, скрепленные специальной фурнитурой. В одной створке - стеклопакет, в другой - обычное стекло. Их очень редко делают из клееного бруса, они не могут иметь откидного варианта открывания, и, что немаловажно для женщин, мыть приходится не две плоскости, а четыре. Если Вы все же надумаете ставить такие окна, требуйте установки центростатических петель. Такие петли стоят дорого, на них обычно экономят. Обычные же петли на таких окнах - ненадежны и регулировке не поддаются.

Обязательные условия:

1. Материал - трехслойный клееный брус. Он придает окну абсолютную безучастность к капризам погоды, такое окно не покоробит и не поведет. Древесина - в основном сосна с северных и сибирских делянок. Ее легко отличить по срезу: тесные годовые кольца, плотная фактура. Более дорогие окна делаются из дуба, бука, каштана; что касается так называемого "красного дерева" (меранти) - оно не подходит для наших погодных условий. У него необычная фактура, но: даже неспециалист поймет: если у дерева нет годовых колец, значит оно росло во влажном субтропическом климате; а при перепадах российских зимних и летних температур рыхловатая и мягкая древесина подводит. В приличной оконной фирме должен быть так называемый "уголок" - срез окна в миниатюре. Если в договоре прописано соответствие изделий образцам и Вы можете увидеть образец в разрезанном и цельном виде - Вы на верном пути.

2. Стеклопакет - двухкамерный (состоящий из трех стекол) толщиной не менее 26 мм. Стеклопакет - это не просто два или три стекла, расположенные одно за другим. Пространство между стеклами заполняется осушенным воздухом, а зазоры обеспечены полыми алюминиевыми профилями. Внутри профилей - влагопоглощающий материал. По периметру пакет герметизируется органической замазкой и бутиловой лентой. Эти герметики гасят механическое напряжение и препятствуют проникновению водяных паров. Таким образом, стеклопакет представляет собой устойчивую систему, существенно повышающую тепло- и звукоизоляционные свойства окна. Заполнение стеклопакета аргоном или другим инертным газом и замена внешнего стекла на энергосберегающее (К-стекло, I-стекло и др.) снижает теплоотдачу, но значительно увеличивает стоимость.

Совет: чтобы определить, действительно ли пакет с энерго-сберегающим стеклом - поднесите к окну зажигалку. Вы увидите несколько ореолов пламени, если один отличается по цвету, значит стекло на самом деле энергосберегающее.

3. Внешнее стекло бывает противоударным, даже пуленепробиваемым, возможен и стеклопакет с витражным и цветным стеклом. Совет: если Вам предлагают однокамерный стеклопакет с аргоном и К-стеклом, хорошенько подумайте. Теплозащитные свойства у него, действительно, не хуже, чем у обычного двухкамерного, но звукоизоляция неизбежно падает.

4. Красители. Одно из революционных отличий нового окна от старого - именно краски. Современные красители надежно защищают дерево от гниения и воздействия погоды и одновременно дают дереву "дышать". "Дыхание" дерева означает то, что стандартная деревянная рама за 26 часов пропускает сквозь свои поры примерно 2,7 м кв. воздуха. Наружный и внутренний воздух медленно меняются местами, поддерживая влажность и свежесть в помещении. Немецкие, финские и голландские (иногда английские) красители позволяют как подчеркнуть структуру дерева (окраска "под лак" красителями на водной основе), так и выбрать любой укрывной тон и оттенок цвета.

5. Фурнитура. Практически вся оконная фурнитура родом из Германии или Австрии. Различия между марками существенны только для специалистов, вся она надежна и элегантна. Естественно, петли обязаны быть регулируемыми.


Итак, современное деревянное окно - это окно из трехслойного клееного бруса, толщиной 78 мм с двухкамерным стеклопакетом не тоньше 26 мм, оборудованное поворотно-откидной фурнитурой. Осталось только выбрать. С российского рынка практически исчезли фирмы-импортеры, отечественные производители делают окна вполне европейского качества. В чем же трудность выбора? Вот почему не стали заказчиками посетители фирм, предлагающих деревянные окна (репрезентативная группа опрошенных 140 человек):

недостаточная квалификация персонала, слабое знание технологических подробностей - 9 чел.;

слишком "вольное" обращение с прайс-листом и скидками (см. выше) - 11 чел;

отсутствие убедительной клиентской базы (нет возможности увидеть остекленные ранее объекты, побывать на текущих монтажах и пр.) - 15 чел.;

недостаточность представленной документации (лицензии, свидетельства и т.п.) - 17 чел.;

уровень цен - 20 чел.;

качество представленных образцов и скудость дополнительной комплектации - 24 чел.;

географическая удаленность производства от дилера и связанные с этим опасения за ухудшение качества при транспортировке - 28 чел.

кроме этого, людей волнует:

срок изготовления - 5 чел.;

содержание договора - 4 чел.;

отказались отвечать - 7 чел.
Недостаточная квалификация. Вольности с прайс-листом. Неубедительная клиентская база.

Если первый пункт относится к категории общих для любой покупки, а второй был уже разобран в "пластиковой" главе, то на третьем стоит остановиться подробнее. Окна покупаются, как правило, один раз в жизни, поэтому понятно желание сделать заказ в фирме, имеющей устойчивый приток клиентов. Сколько ставит окон фирма? Сколько лет занимается окнами? Как ведут себя прошлогодние окна? А позапрошлогодние? А самые первые окна?

Ответы на эти вопросы, подкрепленные фотографиями и документами, позволят Вам избежать возможности стать "опытным образцом".
Недостаточность документации

Следующий пункт - тоже достаточно общий. Единственное, что стоит выделить - любая солидная фирма участвует в выставках, получает дипломы и свидетельства и гордо их предъявляет. Если всего этого нет - поставьте маленькую птичку в графе "Подозрительно".
Уровень цен

На самый ходовой вариант деревянного окна - из ангарской сосны с поворотно-откидным открыванием - цена варьируется от 175 до 220 долларов за м кв. Если цена опускается ниже 140-150 долларов за м кв, значит сэкономили на чем-то существенном, либо заменили качественные составляющие на эрзац. Особенно часто это происходит с брусом: поскольку готовое окно для проверки никто не распиливает, в ход идут всевозможные "левые" варианты.

Обратите внимание на стоимость монтажа. Если она указана в процентах от цены окон - поставьте еще одну птичку, на этот раз в графе "Некорректно". Получается, чем дороже окна - тем дороже монтаж. А это не так: технология, норма расходных материалов и трудозатраты при монтаже практически не зависят от цены окон. Фирмы, стоящие на "европейском пути", указывают цены монтажа в абсолютных величинах, не связанных со стоимостью окон.
Качество

Говоря о ценах, плавно переходим к следующему пункту - качество. В борьбе двух нанайских мальчиков "Цена" и "Качество" судьей, безусловно, являетесь Вы. Можно купить за $150/м кв. простецкое изделие с однослойной окраской и небрежно наляпанным силиконом (но зачем? Лучше за эти деньги поставить добротное пластиковое окно) - побеждает Цена. Если же Вы на стороне Качества, то стоит поискать и купить за $170-190/м кв. прекрасно отполированное и подогнанное окно.

С начинкой окна мы разобрались, остается внешний вид. Критерий крайне прост: деревянное окно стоит наравне с мебелью, поэтому и требования должны быть соответствующими. Наплывы краски? Косо подогнанный штапик (узенькая планка, крепящая стеклопакет по периметру)? Необработанные русты (стыки горизонтальных и вертикальных направляющих)? Все это недопустимо и не стоит тратить время на заведомо пропащий вариант. Выбирайте с простой меркой: "Окна - как мебель" и не ошибетесь.

Что у фирмы в разделе "дополнительная комплектация"? Окно с помощью фрамуг, внешней и внутренней расстекловки, цветных стекол можно превратить в настоящее произведение высокого дизайна. Даже если у Вас более прагматичные цели - поспрашивайте, осмотритесь: что предлагается кроме стандартного четырехугольного окна?

Развитое оконное производство способно сделать практически все. Если же каждый Ваш вопрос вызывает тягостное молчание и страдающий взгляд менеджера, то, вернее всего, и простое окошко здесь измучают до неузнаваемости.

Особо модным направлением сейчас считается расстекловка окна деревянной раскладкой по обе стороны стеклопакета. Грамотно подобранный по форме и размеру переплет придает окну удивительную прелесть. Варианты подоконников, отливов, выбор цветов для окон и т.д. - широта этих предложений служит подтверждением состоятельности компании.
Удаленность производства

Почему спальня из Италии - хорошо, а окно из Астрахани - не очень? Во-первых, пока везут - что-нибудь, да поцарапают. Во-вторых, если треснула спинка гарантийной кровати - ждать новую спинку из Италии несладко, но терпимо. А вот если что-нибудь происходит с окном, то ожидание не должно длиться долее одного-двух дней. А если производство находится на краю земли Русской, а дилер - в Москве, то готовьтесь к долгому разговору. Вы звоните продавцу, он отвечает: "Мы свяжемся с производством". Льет ли теплый дождь, падает ли снег сквозь дефектное окно - Вы ждете. Ждете и созваниваетесь. Вам еще раз объясняют, что с производством уже связались. Когда прекращается процесс связывания и подходит срок устранения дефекта: ничего не происходит. Ломаются необходимые фрезы, нет требуемой фурнитуры, кончается краска, но чаще всего выясняется, что о Вас просто забыли.

Эта обобщенная композиция на тему реальных жалоб заказчиков не означает, что в Астрахани (Ростове, Краснодаре) всегда работают плохо, а в Москве - всегда хорошо. Нет. Просто, если производство находится в двух часах езды - все решается быстро и легко. Если же до фабрики 900 километров, то происходит естественный процесс утери, искажения и перевирания информации. А без окна или с незакрывающимся окном жить нелегко (хотя со временем и привыкаешь).
Сроки изготовления

В сущности, деревянное окно можно изготовить и за 12 дней, но на незагруженном производстве. Если же производство незагруженное - значит, спрос на эти окна невелик. Дальше - думайте сами.

Ритмично же работающий цех изготавливает окна в среднем за 27-35 дней, производство не выбивается из ритма, не страдает технология, качество на высоте. Солидные компании, как правило, имеют гибкую шкалу цен: чем дольше срок изготовления - тем ниже цена. Да это и понятно - предоставляя фирме краткосрочный кредитик, Вы вправе рассчитывать на свои проценты.
Договор

Обсуждение пунктов договора относится скорее к юридическим, чем к оконным вопросам. Тем не менее, обратите внимание на:

соответствие качества образцов заказываемым окнам;

четкое изложение понятий "монтаж", "доставка" и т.д. Из-за невнятности формулировок часто оказывается, что Вы должны платить еще и за демонтаж, за разгрузку, за монтажную пену...;

внимательно проверьте приложения к договору - описания и чертежи Ваших будущих окон. Невнимательность обойдется дорого - окно сделают таким, каким оно изображено на схеме;

уточните открывания, цвет фурнитуры, наличие москитных сеток и т.д.
Internet-совет

Заходя на "оконные" сайты, обратите внимание на их информативность. Вы - уже почти профессионал в оконном маркетинге и сразу отсеете фирмы, на страничках которых нет ничего, кроме рекламных призывов. Призывов типа "Одно окно - по цене двух!" или "В наши окна может смотреть даже ребенок!". Из серьезного сайта Вы всегда выйдете большим знатоком, чем вошли.
Оконная элита

К этому разряду относятся окна из дуба, бука, каштана. На рынке их не так много - и не только из-за высокой цены ($400/м кв. и выше), но и вследствие высочайших требований к подготовке исходного материала и обработке. Покупая дубовое окно, помните: если естественная трехлетняя сушка дуба заменяется электросушилкой, то малейшее отклонение от технологической карты приведет к тому, что окна из такого дуба будут покрываться отвратительными черными потеками. Дуб вечен, но холодноват; каштан красив, но очень дорог. Разумный компромисс - окна из благородного дерева снаружи и с сосновой прослойкой внутри. Тепло и не так дорого.

Вплотную примыкают к элите и дерево-алюминиевые окна. Накладки из алюминия на внешнюю поверхность рам увеличат стоимость окон примерно на $100/м кв., но сделают окна практически вечными. Алюминий защищает внешнюю сторону от атмосферных воздействий, а специальный крепеж позволяет дереву "дышать".

Эти окна становятся все более и более популярными. При выборе таких окон будьте особенно разборчивы: без отработанной технологии и специального инструмента здесь не обойтись. Внимательно осмотрите образцы, обращая особое внимание на крепеж и аккуратность подгонки стыков.

Надеемся, что наши соображения помогут Вам приобрести по-настоящему интересные и качественные окна.

ovd.ru
[свернуть]
__________________

Последний раз редактировалось kylan; 26.03.2020 в 10:52.. Причина: убрал под спойлер
Просмотров: 8344
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2009, 19:05   #2
3997trooper
Новичок
 
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
3997trooper пока не определено
По умолчанию

Красивая рекламная статья.Только если рекламируем дерево, зачем хаять остальных.
3997trooper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2009, 14:28   #3
Kiber
Новичок
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Kiber пока не определено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 3997trooper Посмотреть сообщение
Красивая рекламная статья.Только если рекламируем дерево, зачем хаять остальных.
Угу, у меня дед вручную сделал окна лет сорок назад из ели кремлёвой, и ничего, стоят ещё. Тут мне кажется как сделать, если из лиственницы то ещё крепче будет.
Kiber вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2009, 20:52   #4
Ant_80
Пользователь
 
Регистрация: 31.08.2008
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 15 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 148
Ant_80 на пути к лучшему
По умолчанию

все сказанное про ПВХ трудно оспорить,
массированая реклама несет только плюсы кто ж будет говорить про минусы
Ant_80 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2009, 13:37   #5
Aster
Новичок
 
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Aster пока не определено
По умолчанию

С автором полностью согласен. Из собственного опыта владения деревянными, алюминивыми окнами и окнами из ПВХ могу сказать, что дерево на порядок лучше. Все окна, которые были и есть сейчас дорогие и примерно сравнимы по качеству, поэтому есть что сравнивать. Сейчас строю новый дом и окна там будут обязательно деревянные или дерево-алюминивые.
Aster вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2009, 17:53   #6
antonusin
Новичок
 
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
antonusin пока не определено
По умолчанию

качественные деревянные однозначно на порядок выше
antonusin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2009, 08:58   #7
Ilkach
Новичок
 
Регистрация: 04.07.2009
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Ilkach пока не определено
По умолчанию

Мне установили из профиля Rehau в одной комнате пока очень аккуратно и снаружи еще заделали шпаклевкой без дополнительной платы.Установили недавно буду смотреть как они зиму перезимуют
Ilkach вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2009, 23:30   #8
blastery
Новичок
 
Аватар для blastery
 
Регистрация: 06.07.2009
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
blastery пока не определено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от antonusin Посмотреть сообщение
качественные деревянные однозначно на порядок выше
Выше то выше ,но очень много но.
У нас в Беларуссии выбор не велик,да и леса не как в России.
Короче когда я ставил себе то выбирал между гос.конторами-в Пинске и в Гродно с одной стороны и Минскими частниками с другой.
Так как для себя ставил поехал на госконтору к знакомому,пощупать товар.Короче поговорил с ним и взял окна в Минске.
ВО первых дерево не обрабатывают и красят только один раз.КАчество краски так себе.Подоконники Витебские желтеют через полгода,они из пластика правда.КОроче крому фурнитуры Rotto особо нечем похвастатся.
Плюс он завез меня на стройку в новый дом показал что делается с такими окнами когда их ставят в сыром неотапливаемом помещении.УЖас.
Остановился на Минских -полет 2 года уже все в норме.
blastery вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2010, 14:29   #9
lazovit
Новичок
 
Регистрация: 26.01.2010
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
lazovit пока не определено
По умолчанию

У нас стоят из профиля Veka, доволен, только не хватает фиксатора для балконной двери, когда выходишь на балкон
lazovit вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2010, 08:29   #10
Владимир С
Новичок
 
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Владимир С пока не определено
По умолчанию

Всем привет))))
Владимир С вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > ПРОЧИЕ ФОРУМЫ > ОКОННЫЕ ФОРУМЫ > Для покупателей и клиентов

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опыт связи К3 с 1С mishubin K3-Мебель 41 28.05.2018 08:43
Опыт антикризисного реагирования Valerian Маркетинг. Реклама. 7 02.11.2010 14:46
Мой Первый опыт создания сайта postscriptum Презентация сайтов участников (счетчик отключен) 12 23.01.2010 14:36


Текущее время: 10:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2020 PROMEBEL