Помогите разобраться со шкафом-купе. Опытные мастера ответят на вопросы

Что такое шкаф-купе,.

шкаф-купе

сейчас знают все, кто уделяет должное внимание дизайну квартиры. Если позволяет материальное положение, можно вызвать специалиста фирмы, осуществляющей такие работы для привязки, обмера и изготовления на месте шкафа-купе выбранной Вами модели и из выбранных Вами материалов.
Но если такой возможности нет? Можно ли рискнуть самому и изготовить все собственными руками? Да, это возможно, хотя задача не из простых.
Прежде всего, скажем, что же представляет собой шкаф-купе. Выражаясь упрощенно, это пространство в квартире, отгороженное раздвижными дверями от пола до потолка. Именно эти двери и являются визитной карточкой шкафа-купе. Двери, имеющие безукоризненную внешнюю отделку и бесшумно скользящие по направляющим от легкого прикосновения руки.

Итак, как осуществить эту мечту? Начинать надо с выбора места, где станет находиться шкаф-купе. Высота, ширина этого места, состояние пола, потолка, стен, всего, к чему будут крепиться элементы конструкции шкафа-купе. К примеру, если в этом участке пружинит пол, по которому станет закреплен направляющий профиль для нижних ходовых роликов, то вся нижняя конструкция шкафа станет подвижной, а это приведет к постоянному выскакиванию ходовых роликов из пазов направляющего профиля. Это может привести к механическому повреждению полотна двери, а в случае, если дверь из стекла- и к худшим последствиям. Таков же результат станет и в таком случае, когда пол и потолок над ним не параллельны друг относительно друга. Этот недостаток в основном компенсируется установкой прокладок под направляющим профилем пола или потолка, но такая прокладка должна не нарушать общую прямолинейность всего профиля, особенно при его фиксации шурупами к основе.
Параллельность пола и потолка проверяется обычными замерами, но лучше всего сделать это по диагонали - от верхнего левого до нижнего правого углов и наоборот, Вертикальность проверяется простыми отвесами. В процессе работы будут задейстзоваться все необходимые измерительные инструменты, но важно правильно обозначить исходные точки, где будут места фиксации верхнего и нижнего направляющих профилей, левой и правой боковых панелей {рис. 124). Если будет очевидно, что не обойтись без выравнивания стен при помощи цементного раствора, надо сделать это. Прокладки под профили не могут гарантировать ровную основу. Да к тому же прокладки надо фиксировать к стенам {потолку, полу), а это может потребовать еще больших затрат сил и времени, чем выравнивание при помощи раствора.

Подготовительный этап - разметка: А,Б-эамеры по диагонали; В,Г-замеры вертикальности отвесами; 1-плоскость установки нижнего направляющего профиля; 2-плоскостьустановки верхнего направляющего профиля; 3,4-плоскости установки левой и правой боковых панелей
Мы довольно много говорим о подготовке основы, но это впоследствии скупится с лихвой.
Когда появились основания считать, что основа подготовлена, надо приступать к поиску и покупке необходимых материалов, из которых на первом месте стоят, конечно, дверные полотна. И не только потому, что они должны быть выполнены на довольно высоком технологическом уровне, удовлетворяющем ваши эстетические потребности, а главным образом потому, что эти дверные полотна длиной 2,6 м,, 2,7 м., а то и более ни при каких условиях не должны коробиться. Это первое и главное условие и к нему надо отнестись серьезно.
Перечислим, какие дверные полотна, из каких материалов нам подойдут. Чрезвычайно хорошо, если удастся приобрести полотно из ламинатной ДСП толщиной не менее 8 мм. Не менее удачной станет покупка полотна из крашеного MDF.
Найти полотна, плашки с ходовыми роликами, профили и т.д. всегда можно в секциях "раздвижные двери" на рынке строительных материалов.
Если ваш замысел предполагает установку стеклянных (зеркальных) дверных полотен, то речь может идти только о закаленном толстом стекле, покрытом армирующей, пленкой безопасности. Такое стекло может лишь трескаться при чрезвычайно сильном ударе, но более. Но есть один существенный момент - для закрепления на такой двери (полотне) ходового ролика придется вызывать специалиста.
Дверные полотна можно установить и из других материалов, к примеру, из алюминиевых профилей DVP, ме-таллопластиков, но они уступают перечисленным выше по своим эстетическим свойствам.
Ширина приобретаемых полотен диктуется шириной конструкции шкафа, но есть одна особенность. Если, допустим , ширина проема будущего шкафа равна одному метру, то при ширине одного полотна 50 см. ширина другого должна быть 55 см. Это обеспечит "нахлест" полотен при закрытом положении шкафа" Если ширина проема два метра, то шкаф лучше всего поделить на две секции и для каждой приобрести по два полотна соответственно 50 и 55 см.
Следующим приобретением станет плашка с ходовым роликом. Конструкция ее чрезвычайно проста - это пластмассовая (металлическая) конструкция, в нижней части имеющая ось с насаженным на нее ходовым роликом из пластика. Конструкция имеет отверстия для крепления к дверному полотну шурупами изнутри {рис, 125). Ходовой ролик выступает за нижнюю кромку плашки не менее, чем на 8-10 мм. Крепится плашка к полотну изнутри так, как показано на рис.126. Расстояние до кромки полотна должно быть не менее 20 мм. Высота крепления диктуется двумя условиями: в паз направляющего профиля ходовой ролик уйдет на 5 мм. Нижняя кромка дверного полотна должна быть приподнята над уровнем пола на 10-15 мм. Учитывая эти два условия, сделайте разметку и закрепите на полотне две плашки, соблюдая условие отступа от кромки 20 мм

Конструктивная схема нижней части плашки с ходовым роликом: 1-корпус плашки; 2-ходовой ролик; 3-нижний направляющий профиль; 4-крепление плашки изнутри к дверному полотну

Крепление плашки с ходовым роликом к дверному полотну: 1-плашка; 2-ходовой ролик; 3-крепление плашки «дверному полотну; 4-дверное полотно; 5-паз направляющего профиля; 6-нижняя крошка дверного полотна

Крепление ходовых роликов к дверным полотнам: 1-хлдовые ролики; 2-плашки, прикрепленные к,дверным полотнам; 3-верхний направляющий профиль; 4-декоратиеная планка, скрывающая направляющий профиль; 5-нижний направляющий профиль; 6-боковые панели; 7-"перехлеет" дверных полотен в закрытом положении
Теперь очередь за алюминиевыми направляющими профилями. Нижние и верхние профили не идентичны. Нижний предназначен для качения ходовых роликов правого и левого дверных полотен и имеет геометрию, показанную на рис.128. Расстояние меж пазами обеспечивает свободное скольжение полотен с привинченными к ним плашками, ширина которых 10-12 мм. Верхний направляющий профиль представляет собой пластиковую рейку, имеющую два глубоких паза (50-60 мм) с шириною паза, равной ширине дверного полотна. Т.К. дверные полотна в основном имеют по краям фигурные выступы, ширина паза должна соответствовать этому, плюс допуск в пределах 2-3 мм, На рис.129 ширина паза заложена 30 мм что соответствует ширине кромки полотна крашеного MDF.

Геометрия нижнего направляющего профиля: 1 -пазы для ходовых роликов; 2-отверстия для шурупа крепления к основе

Верхний направляющий профиль: 1 -глубокие пазы для дверного полотна; 2-ллоскость крепления к потолку
Теперь остается закрепить боковые панели и собрать всю конструкцию.
Крепление всех профилей к полу, потолку, стенам -дюбелями. В местах прилегания полстен к боковым панелям можно предусмотреть тонкие резиноаые прокладки для гашений стука при слишком резком толчке полотна. Иногда ставятся магнитные защелки для фиксации плотного прилегания полотна к боковой панели.

Монтажная схема узла "ходовой ролик - направляющийпрофиль": 1-дверное полотно; 2-крепление плашки к полотну; 3-плашка; 4-ходовой ролик; 5-ось ходового родика; 6-крепление направляющего профиля; 7-паз профиля для ходового ролика; 8-основа (прокладка); 9-крепление к полу.

[свернуть]

[sibmebel]

Сообщение от mas

А как быть в ситуации, когда ящики на всю ширину секции в двух/трех секциях подряд??

Ваши варианты?

[kylan]

Сообщение от zzerg

Поменять местами отсек для гладилки и ящики (зеркально эту секцию отразить).

И перенести вторую секцию с ящиками (которая к центру ближе) в крайнее левое положение шкафа. И тогда секции со штангами будут в середине. Кстати, секции не обязательно делать одной ширины. Там, где ящики, можно заузить, чтоб перехлест дверей не мешал ящикам открываться.

Сообщение от mas

Вот эскиз изделия с габаритными размерами.

Если этот эскиз полностью устраивает клиента, то пусть ищет того, кто сможет так изготовить, не внося изменений. Или идет к автору этого эскиза. Или это ваш проект? Тогда, Андрей, это косяк- нельзя обнадеживать клиента. Даже в "мелочах".

История

Был случай, показал из заброшенных (не понятно чьих и какого года) образцов кусочек алюминиевого профиля. Показал ради формы профиля. Но вот незадача- цвет профиля идеально устроил клиента. Тот вцепился в этот кусочек- найдите мне такой же. И все. Не смог я предложить этот цвет. Ну ни как. Хотя до этого цвет не имел такого решающего значения. Так и расстались. Не знаю дальнейшую судьбу того проекта.

[свернуть]

[mas]

Сообщение от zzerg

Поменять местами отсек для гладилки и ящики (зеркально эту секцию отразить). В данном случае будет достаточно.

В таком случае (в случае открывания лишь одной двери) будет проблематично класть доску гладильную в нишу, т.к. вторая справа секция будет заужена, т.е. правая стойка данной секции будет уведена ближе к середине, поэтому вторая справа дверь будет мешать комфортно класть/вынимать доску из ниши.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от zzerg

Стычная деталь тоже только одна - крыша. Что мешает сделать стык по середине средней стойки - по 8мм наложение.

Да, так и планирую теперь, т.к. переиграли на встройку.)

Добавлено через 12 минут

Сообщение от sibmebel

Ваши варианты?

Где возможно там бы сузил секцию, чтобы перехлест не мешал, в остальных секциях поставил бы дополнительные стенки слева и справа от ящиков на их суммарную высоту, но тут минус в том, что полезное пространство съедается.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от kylan

И перенести вторую секцию с ящиками (которая к центру ближе) в крайнее левое положение шкафа.

Слева стойки ЛДСП не будет (на эскизе её отобразил исключительно для законченности логического образа шкафа ), поэтому там оптимальное наполнение секции, чтобы при установке как можно меньше элементов изделия подрезать.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от kylan

Там, где ящики, можно заузить, чтоб перехлест дверей не мешал ящикам открываться.

Так обычно и делаю, когда в смежных секциях нет ящиков. А тут прям загвоздка...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от kylan

Если этот эскиз полностью устраивает клиента, то пусть ищет того, кто сможет так изготовить, не внося изменений. Или идет к автору этого эскиза. Или это ваш проект? Тогда, Андрей, это косяк- нельзя обнадеживать клиента. Даже в "мелочах".

Да, это мой проект, но составленный со слов заказчика

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от kylan

Был случай, показал из заброшенных (не понятно чьих и какого года) образцов кусочек алюминиевого профиля. Показал ради формы профиля. Но вот незадача- цвет профиля идеально устроил клиента. Тот вцепился в этот кусочек- найдите мне такой же. И все. Не смог я предложить этот цвет. Ну ни как. Хотя до этого цвет не имел такого решающего значения. Так и расстались. Не знаю дальнейшую судьбу того проекта.

Был у меня похожий случай. Только с декором ЛДСП.))

[Vika-konstr.]

Сообщение от mas

Ещё такой вопрос. Вот эскиз изделия с габаритными размерами. У данного шкафа должно быть 4 двери. По расчётам ширина каждой двери (кол-во перекрытий=2) 768 мм. Если делим отсеки на равные части по шиирне, то получается, что чистая (без стоек) ширина каждой стойки = 745 мм.
Вопрос в том как реализовать данный проект так, чтобы ящики открывались без упирания в двери. Понятное дело - когда в одной из секций ящики, а в двух смежных нет, то просто делаем эту секцию Уже дверей и всё. А как быть в данном случае? Я конечно вижу некоторые выходы, самый примитивный - это две правые секции сделать уже остальных на столько, чтобы при смещении всех дверей вправо, ящики второй справа секции открывались. Но блин все двери необходимо сместить влево в крайнее положение лишь для того, чтобы открыть ящик второй справа секции...нет, думается мне, что такой вариант не приемлем будет для заказчика, даже предлагать стыдно. Второй вариант - вторую справа стойку сужаем с обоих сторон до такой степени, чтобы ящики открывались при открывании одной двери, но в данном случае шире станет крайний правый отсек и тогда для того, чтобы открывались ящики, необходимо смещать 3 двери, не до конца конечно, но тем не менее. Можно поставить дополнительные стенки (или планки) имею в виду в крайнюю правую секцию слева от этих ящиков, чтобы уменьшить их в размере слева, тем самым они будут открываться при открывании лишь одной двери, но этт дополнительные стенки съедят много места.. Хотел сначала предложить заказчику перенести нишу под гладильную доску влево правой крайней секции, а ящики вправо, тем самым ко всем ящикам будет доступ при открывании одной двери, но потом подумал, что гладильную доску будет проблематично в нишу класть, потому как вторая справа секция будет сужена для того, чтобы ящики открывались.
А как быть в ситуации, когда ящики на всю ширину секции в двух/трех секциях подряд??
Как Вы поступаете в подобных ситуациях?

Ну во первых - сразу скажу, что я уверенна в том, что вы ошибаетесь на счёт правильного расчёта ширины ваших дверей. А это самое первое что нужно посчитать для шкафа где есть ящики.
Ваш вариант двери по 768мм. Это значит 768мм х 4шт и минус ширина проёма 3060мм. Получается разница 12мм. Это два Ваших нахлёста. Сомневаюсь в нахлёстах по 6мм.
Итак:
Предположим, что вертикальный профиль 26мм шириной. Два нахлёста. Значит так: 3060мм + 26х2 = 3112мм. Теперь делим на 4 двери = 778мм.
А теперь ставим двери в правильном положении с правильными нахлёстами.
Теперь: Нужно сделать так, чтобы для ящиков каждого из двух секций нужно было бы открывать только одну дверь перед ними.
Имея перед собой макеты дверей (делаю их обычно маленькими по высоте, чтоб не мешали строить шкаф) очень просто поставить нужную дверь в её открытую позицию и отредактировать желаемое положение стоевой.
Опыт показывает, что именно так нужно делать, имея три и больше дверей и ящики.

Показываю что у меня получилось. Я всегда отодвигаю видимую плоскость стоевой от торца двери на толщину самой стоевой.
Там, где ящиков нету, стоевая ровно посередине нахлёста дверей.

[QwertyzZ]

mas, стоит уделять внимание к полезному пространству в случаях, где оно оправдано с антропометрической или эргономической точки зрения, а не только строго геометрической, математической.
Под спойлером фото в посте
http://promebelclub.ru/forum/showpos...postcount=2005

Если уберёте крышу, например, установив верхний трек к потолку, если шкаф под потолок, Вы вернёте примерно столько же полезного пространства сколько отнимите, сделав филлер в отсеках ящиков.

[zzerg]

Сообщение от mas

В таком случае (в случае открывания лишь одной двери) будет проблематично класть доску гладильную в нишу, т.к. вторая справа секция будет заужена, т.е. правая стойка данной секции будет уведена ближе к середине, поэтому вторая справа дверь будет мешать комфортно класть/вынимать доску из ниши.

Не будет мешать, точно не будет, это же не трехдверный шкаф, пододвинутся обе двери. Делал один-в-один с таким же наполнением шкаф. Гладилка гораздо реже нужна. Размеры секций только правильно расчитать, и учесть погрешность на кривую левую стену.

[mas]

Сообщение от Vika-konstr.

Ну во первых - сразу скажу, что я уверенна в том, что вы ошибаетесь на счёт правильного расчёта ширины ваших дверей. А это самое первое что нужно посчитать для шкафа где есть ящики.
Ваш вариант двери по 768мм. Это значит 768мм х 4шт и минус ширина проёма 3060мм. Получается разница 12мм. Это два Ваших нахлёста. Сомневаюсь в нахлёстах по 6мм.
Итак:
Предположим, что вертикальный профиль 26мм шириной. Два нахлёста. Значит так: 3060мм + 26х2 = 3112мм. Теперь делим на 4 двери = 778мм.
А теперь ставим двери в правильном положении с правильными нахлёстами.

3060 - это габаритные размеры изделия, я на это специально акцентировал внимание в первом предложении поста Действительно, наверно, было бы правильнее указать размеры проёма или толщину панелей корпуса. В общем получается 3060 - 32 (толщина боковых стоевых) = (3028 + 26х2)/4 = 770 мм ширина двери, но программа обычно выдает размер меньше на 2 мм (наверно эти 2 мм на шлегель..), поэтому 768
(3028 - 48 (суммарная толщина 3х стоевых))/4 (отсека) = 745 мм (чистая ширина каждого отсека). Получается, что крайние ящики ещё кое-как можно будет открыть, если оставить зазор между ящиками и стоевой побольше.., а вот во втором отсеке справа они уже не откроются.

[mas]

Сообщение от QwertyzZ

mas, стоит уделять внимание к полезному пространству в случаях, где оно оправдано с антропометрической или эргономической точки зрения, а не только строго геометрической, математической.
Под спойлером фото в посте
http://promebelclub.ru/forum/showpos...postcount=2005

Если уберёте крышу, например, установив верхний трек к потолку, если шкаф под потолок, Вы вернёте примерно столько же полезного пространства сколько отнимите, сделав филлер в отсеках ящиков.

Интересно, что можно хранить в подобных нишах в шкафу бытового назначения?
Что такое филлер? Не мог найти определения (касаемо мебельной тематики) в интернете.

[kylan]

Сообщение от mas

что можно хранить в подобных нишах в шкафу

По первой фотке- тайничек для заначки. Если правильно организовать.
По второй- да только заведите такие полочки. Барахло на них обязательно приживется.

[Uncle]

По-моему, еще никто не предложил вариант, когда оба отсека с выдвижными ящиками и гладилкой сделать центральными. Трубы для плечиков разнести в крайние секции. В этом случае, секции для плечиков сделать шириной на 10-20 мм больше ширины фасада, а оставшееся пространство разделить пополам для двух секций с ящиками и гладилкой.

Сообщение от kylan

Если этот эскиз полностью устраивает клиента, то пусть ищет того, кто сможет так изготовить, не внося изменений.

Любой мебельщик может изготовить. Вопрос в функциональности. И тут есть железное слово "аргумент"... Заказчик в основном вообще не сведущ в том как работает раздвижная система и очень часто ему приходится объяснять про наличие перехлестов, что бы аргументировать несостоятельность его хотелки. И почти всегда в работу уходит вариант, мало чем напоминающий первоначальный, который "нарисовал" заказчик. И никто ни от кого не уходит, если не считать заказчика за дурака, а объяснить все аргументированно.

Сообщение от mas

Да, это мой проект, но составленный со слов заказчика

mas, не стесняйтесь разговаривать с заказчиком с позиции мастера, уважающего свою работу и своих клиентов, а не дворецкого)...