БАЗИС-Раскрой. Предложения по усовершенствованию

Оч хотелось, когда пускаешь карты раскроя на печать, вообще не заморачиваться с размещением каждой карты на отдельных листах, хотелось бы пустить на печать, а оно само уже раскидало каждую карту на отдельный лист.

[cudesnic09]

Сообщение от DTioutiou

Чтобы что-то знать по жизни - это надо учить. Знания, умения и опыт - с неба по щелчку пальцев не падают.

Так кто против???
Я за !Не только руками и ногами всеми "фибрами души".
Но ведь получается что даже знания не отменяют гадания с перебором параметров.Насколько это может затянутся,минута,час,месяц?.Возможно я не правильно понял сказанное Вами здесь: http://promebelclub.ru/forum/showpos...&postcount=436

Сообщение от Uncle

Суть в том, что расчет ведёт машина. Это просто тупо математика.

В том то и дело что математика есть наука точная.
Вчера ещё раз,как было рекомендовано ранее,перед сном,для общего развития,открыл второе задание от Станислава.Результат с одной панелью на третьем листе получил за пять минут(рез 4мм,отступ 10мм).Но впихнуть эту панель в остаток так и не удалось:место куда она ложится по размерам уже "попилено" гильотинным резом.....
А всего-то:первым отпилить от листа эту полосу(рез поперёк).Но машина этого по каким-то причинам не делает.Не делает и всё!На мой взгляд это не математика(наука рациональная и точная),это абстрактная философия(Эвристика?).

[bbb i ko]

Сообщение от Uncle

Ибо у человека есть кроме математических способностей ещё и опыт, интуиция и что немаловажно, решается эта задача ещё и в контексте производственных процессов

опыт, вполне может быть объяснен машине при желании, так как это вещь конечная. Интуиция в данном вопросе думаю мало поможет.
Мое мнение, важно понимание сути проблематики раскроя + знание алгоритма работы программы - какой рычажок на что влияет. Это ведь пользователь представляет что подняв критерий "максимальный КИМ" тем самым он увеличит КИМ. Для программы такое действие является командой , которая может быть с реальным КИМ никак не связанной. Вот знание всех тонкостей и является тем козырем, которым владеет Дмитрий получая те карты, которые не могут получить другие. Допустим , вы считаете, что нужно варьировать настройки, а эффект может дать какой-нибудь финт ушами - типа увеличения размера листа ... получившийся раскрой может удовлетворять всем требованиям, как опять же в примере Дмитрия. Надо знать механику и понимать задачу, с точки зрения путей ее решения.

[Uncle]

Сообщение от bbb i ko

Вот знание всех тонкостей и является тем козырем, которым владеет Дмитрий получая те карты, которые не могут получить другие. Допустим , вы считаете, что нужно варьировать настройки, а эффект может дать какой-нибудь финт ушами - типа увеличения размера листа ...

Не совсем то... Для того что бы варьировать знаниями Дмитрия, ушами, настройками, в обсуждаемом случае необходимо точно знать, что те детали умещаются в два листа. А так как это было известно после ручных манипуляций в других программах, то да, для того что бы доказать что такое возможно и в БР, будут задействованы все знания вплодь до овладения новыми, если этого потребует поставленная цель.. И даже этого мало . Для того что бы получить искомый результат манипулируя настройками, необходимо ещё и знать особенности производства, знать ( по опыту) что можно, например, обойтись в данном конкретном случае минимальным обпилом или взять пилу с толщиной реза 2 мм или что то ещё.. И сколько времени на это уйдет? Повторюсь - это только в том случае, когда уверен что можно разложить так как требуется.. А в ручную, в сторонней программе я потратил 5 минут на это. И столько же потратил бы, если бы и в БР были такие же возможности ручного редактирования.. Зачем тратить время на экспорт импорт в другие программы, особенно когда уже в Базисе налажены все связи - Мебельщик-Раскрой-Бирка-Склад и так дальше...

[DTioutiou]

Сообщение от bbb i ko

является тем козырем, которым владеет Дмитрий

Джентльмены, рискну напомнить, что в этой теме обсуждается не моя скромная персона. И вообще никакая персона, ни с именем "Дмитрий", ни с каким-либо еще. Название и содержание темы - вообще не про людей, а про компьютерную программу: БАЗИС-Раскрой. Предложения по усовершенствованию.

До кучи, я знаю массу людей, которые кроят в БАЗИСе лучше меня. Посему лучше все-таки не о нас, грешных, а о БАЗИСе.

Сообщение от bbb i ko

Надо знать механику и понимать задачу, с точки зрения путей ее решения.

И даже это не гарантирует нахождения решения. И даже, как уже писалось выше, это не гарантирует уверенности - а есть ли это решение вообще? Может, его не существует даже теоретически?

Знание, умение и опыт (возможно, что и с элементами интуиции?) только вероятнее приближают нас к решению, но не гарантируют.

[bbb i ko]

Сообщение от Uncle

Для того что бы варьировать настройками, ушами и знаниями Дмитрия, в обсуждаемом случае необходимо точно знать, что те детали умещаются в два листа.

основываюсь на том, что даже имея карты раскроя Дмитрия (то есть искомые ориентации панелей), я например, не смог получить результат приведенный Дмитрием. Отсюда и такой вывод.
А насчет возможности ручного редактирования - полностью с вами солидарен.
Я не пойму позицию Дмитрия, считающего что это сложно реализовать. Выше я предлагал вариант как это реализовать (дать такую возможность пользователям) с минимальными (практически нулевыми) трудозатратами со стороны БЦ.

В целом , позиция БЦ - она такая какая есть. Имеют на это право.
Многое было бы здорово, но ... увы. Вопрос в том: а альтернатива есть?

[DTioutiou]

Сообщение от bbb i ko

Вопрос в том: а альтернатива есть?

Немалое количество, и даже в сравнении друг с другом: http://promebelclub.ru/forum/showthread.php?t=66

На мой взгляд, один из самых полезных топиков нашего форума. Возможно, что и самый полезный!

[Uncle]

Сообщение от bbb i ko

Я не пойму позицию Дмитрия, считающего что это сложно реализовать. Выше я предлагал вариант как это реализовать (дать такую возможность пользователям) с минимальными (практически нулевыми) трудозатратами со стороны БЦ.

Позиция тут уже вполне понятная - игнорировать напрочь подобного рода вопросы и комментарии..

[bbb i ko]

Сообщение от DTioutiou

И даже это не гарантирует нахождения решения...

я сейчас смотрю на более узкую задачу )) :
- есть задание http://promebelclub.ru/forum/showpos...&postcount=350
- есть полученный результат http://promebelclub.ru/forum/showpos...&postcount=381
вопрос в том как выполнить задание получив результат не прибегая к ручному редактированию.

[Uncle]

Сообщение от bbb i ko

вопрос в том как выполнить задание

А какое задание? Если учесть, что в задании не было указано ни значения обпила листа , ни ширины реза, то можно и по нулям все поставить и уложить детали на лист. Даже в решении DTioutiou, ширина реза установлена была 2 мм. Чем пилить? Так что я не думаю что это есть решение той задачи..

[DTioutiou]

Сообщение от bbb i ko

вопрос в том как выполнить задание получив результат не прибегая к ручному редактированию.

Конкретно я его получил каскадным раскроем. Каскадов где-то в 10 (точнее уже не помню).

А кстати, хоть на какой-либо другой программе та задача #350 была решена на 2 плиты? Как я понял, в Каттинге было решение при нулевых отступах. А при отступах в 10 мм - хоть какая-то программа решила ту задачку?