Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Мебельный бизнес

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.07.2015, 21:14  
Автоматизация процессов на мебельном предприятии.
bbb i ko
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,946

Сказал(а) спасибо: 3,974
Поблагодарили 3,530 раз(а) в 1,157 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
bbb i ko bbb i ko вне форума 30.07.2015, 21:14
Рейтинг: ()

увидел такое сообщение на hh:
"Окей Google . «Как дела на производстве?»
- Производственные линии загружены на 80 % , заказы на завтра еще принимаем.
- Цех цифровой печати отстает от графика на 12 минут ,сделал предупреждение начальнику производства.
- На складе не приняты 2 закупки. Они должны уйти в производство через 90 минут. Кладовщика уведомил.
- В остальном все работает в штатном режиме.
Компьютер управляет производством и разговаривает голосом от Google? Думаете фантастика? Уже нет.

Мы в Artskills каждый день учим роботов эффективно работать.
- На склад можно пройти только по отпечатку пальца.
- Макеты на производство рисует и готовит к производству робот по имени «Михалыч». В штате нет дизайнеров.
- Система умных закупок автоматически покупает у 89 поставщиков товар. И хранит минимальные запасы на складе
- Производство работает точно в срок. Если приняли 1000 заказов на завтра - значит доставим клиентам точно в срок....."

предлагаю обсудить сие примерительно к мебельному производству. Насколько глубоко, как вы считаете можно автоматизировать производство мебели (прежде всего корпусной, ну и по мягкой было бы интересно).
1 пункт - отсутствие дизайнера/конструктора - для нас утопия? на мой взгляд конечно да, но может посмотреть еще с такой стороны: какой процент заказов может быть переварен без их участия?
2 пункт - разнообразные менеджеры (закупка, логисты). В принципе каждая номенклатура определена с точки зрения где она приобретается. Опять же есть всякие нештатные ситуации ... надо разруливать. Но на сколько % такой человек будет загружен?
3. производство - можно ли заменить нач.цеха, прочий персонал в цеху? ну я думаю таких раритетов как учетчик сейчас не встретишь, мне кажется в цеху можно обойтись без такой персоны как нач.цеха для предприятия уровня реализации 1-2млн/месяц. Возможно что и уровень реализации здесь не столь важен?
Хотелось бы потереть эту тему - я уверен что будущее за теми предприятиями где автоматизировано все, что только возможно, рутинного труда не должно быть - это издержки с которыми надо бороться.
Есть предприятие в Испании - степень автоматизации такая: в салоне при приемке заказа формируется уже модель с информацией достаточной для производства, непосредственно с салона информация идет в производство, где тратится 0,5часа для проверки модели и она сразу же уходит на станки - срок производства изделия 1-2 дня, далее заворачивается в термоусадочную пленку и клиенту ... Что вы думаете по этому поводу? и есть ли нам , не таким крупным мебельщикам, угроза от подобного рода предприятий?
Просмотров: 78103
Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
1С:Мебель (10.09.2015)
Старый 31.07.2015, 20:51   #11
bbb i ko
VIP
 
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 3,974
Поблагодарили 3,530 раз(а) в 1,157 сообщениях
Вес репутации: 1043
bbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспорима
По умолчанию

Было бы лучше на примерах , конечно ... скажем вот лист раскроя может быть такой, а может быть такой

Сразу бы определиться - мы говорим на одном языке? Конечный критерий деньги? или что-то другое?
bbb i ko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2015, 21:24   #12
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
Конечный критерий деньги? или что-то другое?
Только деньги и ничего кроме денег.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2015, 21:50   #13
bbb i ko
VIP
 
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 3,974
Поблагодарили 3,530 раз(а) в 1,157 сообщениях
Вес репутации: 1043
bbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспорима
По умолчанию

1м2 плиты стоит 220 руб ----
распил (работа) 1м2 стоит 16 руб --- (обраб центр)
экономия 3% на материале - 6,6руб
даже если привязать стоимость распила ко времени (через количество резов, например) то эквивалент этих 6,6 будет 41% ко времени распила , те изначальный раскрой должен быть просто каким-то совсем убогим, чтобы его можно было настолько оптимизировать.
Если посмотреть еще дальше, то мало кто вообще связывает стоимость работ настолько точно собственно с объемом работы. Знаю тех кто оплачивает присадку исходя из м2, что уж говорить о раскрое.
bbb i ko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2015, 23:02   #14
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Кстати, без проблем: если расчет дает цифру, что на этой операции совокупных затрат больше, чем совокупного выигрыша, то, конечно, необходимо отказаться от этой операции. Главное - чтобы эта цифра соответствовала реальности.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2015, 09:30   #15
bbb i ko
VIP
 
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 3,974
Поблагодарили 3,530 раз(а) в 1,157 сообщениях
Вес репутации: 1043
bbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспорима
По умолчанию

можно и такой вариант рассматривать:
последовательный запуск Раскроя с различными параметрами, с дальнейшим выбором наиболее оптимального из полученного по соответствующему алгоритму - опять же проблем не вижу..
Нужна определенная воля к сотрудничеству между разработчиками САПР и автоматчиками
bbb i ko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2015, 15:46   #16
bbb i ko
VIP
 
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 3,974
Поблагодарили 3,530 раз(а) в 1,157 сообщениях
Вес репутации: 1043
bbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспорима
По умолчанию

Хочу прояснить все таки ...
Какое мнение мебельщиков по возможности автоматизации производства мебели? Что можно а что нельзя (настолько сложно=дорого , что уже нет смысла) автоматизировать?
1. можно автоматизировать на уровне станков
2. можно автоматизировать отдельные составляющие процесса управления(закупка, бухучет и тд)
3. процесс планирования производства вполне может быть описан и смоделирован, следовательно автоматизирован
4. процесс планирования производства невозможен, так как входящие постоянно меняются - здесь нужен человек
какой вариант конкретно вы считаете ближе к реальности?
bbb i ko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2015, 01:19   #17
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
Какое мнение мебельщиков по возможности автоматизации производства мебели? Что можно а что нельзя (настолько сложно=дорого , что уже нет смысла) автоматизировать?
Автоматизировать, в общем случае, можно любой процесс, вопрос степени/глубины автоматизации.

Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
процесс планирования производства невозможен, так как входящие постоянно меняются - здесь нужен человек
Человек - важнейшее звено в любой автоматизированной системе. Самые передовые по автоматизации области - это космос и война, так там нереально обойтись без человека. Причем, достаточно квалифицированного. АС - это только инструмент, усилитель и ускоритель человеческого потенциала.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bbb i ko (08.08.2015), donik (08.08.2015), zzerg (12.04.2016)
Старый 08.08.2015, 23:39   #18
bbb i ko
VIP
 
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 3,974
Поблагодарили 3,530 раз(а) в 1,157 сообщениях
Вес репутации: 1043
bbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспорима
По умолчанию

Тема все-таки не находит достаточного отклика ... Для меня автоматизация - вещь необходимая, просто потому что по натуре не могу брать деньги за то, что считаю не должно стоить денег. Человек приходит в салон - заказывает мебель, ему вывешивают ценник и мотивируют цену тем, что "вот здесь у вас немного нестандарт". А задуматься - в чем разница шкафа шириной 600мм и 580мм? Просто некто (конструктор) должен сделать некое лишнее движение. С точки зрения простого покупателя - это нелогично: шкаф 580 стоит дороже 600 ... И логика его проста - шкаф же меньше, почему же он получается дороже? при всем при том, что я ,конечно, знаю и понимаю почему такой шкаф выходит дороже, тем не менее, я скорее соглашусь с простым обывателем : "Так не должно быть". Да, бизнес нацелен на извлечение прибыли и многое диктуется просто рынком - есть покупатель на "нацененный шкаф" - париться нечего, НО! всегда же нужно искать пути развития, и ИМХО не всегда ради извлечения прибыли. Если даже просто прагматично взглянуть на вопрос, то поиск конкурентных преимуществ - прямая обязанность любого руководителя.
Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
Человек - важнейшее звено в любой автоматизированной системе. Самые передовые по автоматизации области - это космос и война, так там нереально обойтись без человека. Причем, достаточно квалифицированного. АС - это только инструмент, усилитель и ускоритель человеческого потенциала.
Разве кто спорит? Мое предложение в том, чтобы отдать машине лишь то, что можно решить без участия человека. НО! именно ВСЕ ЧТО МОЖНО, а не только то , что ПРОСТО. Сравнение с космосом и , тем более, с войной - это не совсем то ... слишком разная степень ответственности ... представить, что стрелять или не стрелять зависит от результата выполнения какой-то программы - это же сюжет "терминатора"))
Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
А тупо заглючит станок?
Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
... Какая система автоматизации сможет отстранить от работы орелика с запахом "после вчерашнего"?
Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
... все равно плохо представляю, как наводить трудовую и технологическую дисциплину без человеческого надзора.
--- сила привычки ... мы просто привыкли, что ОНО ТАК. А вообще-то должно и есть по-другому. Любой станок (любое устройство) характеризуется надежностью наравне с производительностью, напряжением сети и проч. Нормальный станок , нормально эксплуатируемый глючить не будет . Нас же уже не удивляет как это может машина бегать по 500 000 км и по большому счету не ломаться? А раньше это было нонсенс и фантастика - вспомните Задорнова "не та нотка в шуме мотора появилась ... не как у нас - заурчало и развалилось ... совсем зажрались буржуи ))"
Наводить дисциплину тоже можно по разному .. ИМХО лучше во главу угла ставить понимание и развитие персонала, нежели "железный пофигизм" и "авторитет" человека с запахом после вчерашнего..
bbb i ko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
DTioutiou (09.08.2015), zzerg (12.04.2016)
Старый 08.08.2015, 23:50   #19
sborchik
Гость
 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 7,920
Сказал(а) спасибо: 12,152
Поблагодарили 20,945 раз(а) в 5,925 сообщениях
Вес репутации: 0
sborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
А задуматься - в чем разница шкафа шириной 600мм и 580мм?
А вы работали на крупных предприятиях?
На которых идет поток мебели и все операции отработаны. И именно поэтому возможно опускать цены. Что пила за один проход пилит 10 боковин, 10 дверей и т.д..
Так вот, на таких предприятиях, что бы сделать НЕ стандарт (не важно 580\680\480...) требуется сделать гораздо больше телодвижений.
Включая перекрой карт, распиловки одного листа вместо палеты в 10 листов (пильный центр пилит один лист!), смещение настройки на присадочном станке, и т.д. и т.п... Что естественно, увеличивает стоимость.
sborchik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bbb i ko (09.08.2015), DTioutiou (09.08.2015)
Старый 09.08.2015, 00:27   #20
bbb i ko
VIP
 
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 3,974
Поблагодарили 3,530 раз(а) в 1,157 сообщениях
Вес репутации: 1043
bbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sborchik Посмотреть сообщение
А вы работали на крупных предприятиях?
На которых идет поток мебели и все операции отработаны. И именно поэтому возможно опускать цены. Что пила за один проход пилит 10 боковин, 10 дверей и т.д..
Так вот, на таких предприятиях, что бы сделать НЕ стандарт (не важно 580\680\480...) требуется сделать гораздо больше телодвижений.
Включая перекрой карт, распиловки одного листа вместо палеты в 10 листов (пильный центр пилит один лист!), смещение настройки на присадочном станке, и т.д. и т.п... Что естественно, увеличивает стоимость.
Ну да, я, конечно, не о таких масштабах ... А у средних и мелких нет наценок за нестандарт? У них (нас) это просто маркетинговый ход или реальные дополнительные затраты?
bbb i ko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Мебельный бизнес

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ribun vs ПС:Мебельное производство или Опыт внедрения 1С на мебельном предприятии ShamanNet Бухгалтерские программы 64 04.12.2015 21:18
Ускорение производственных процессов при изготовлении мебели Happyman Оборудование и инструмент 49 01.11.2011 22:17
Автоторг Автоматизация проектирования торгового и выставочного оборудования vidanov Программы для конструирования и дизайна мебели 9 21.05.2009 06:56


Текущее время: 19:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика