Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Мебельный бизнес

Меню

Маркет


Результаты опроса: Как дела в вашей компании?
Уверенно движемся вперед 44 24.86%
Стоим на месте 61 34.46%
Есть проблемы 57 32.20%
Сворачиваемся 15 8.47%
Голосовавшие: 177. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.11.2019, 13:45  
Construktor
Консультант
 
Аватар для Construktor
 
Регистрация: 17.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 3,545
Сказал(а) спасибо: 1,424
Поблагодарили 3,670 раз(а) в 1,349 сообщениях
Вес репутации: 1288
Construktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспорима
Восклицание Бороться вместе или умереть одному?!

Так сложилось, что мебельщики - народ гордый и независимый. Многие из нас долго, шаг за шагом, иногда в ущерб себе и своим близким, создавали свой маленький бизнес. Многие испытали и взлеты и падения. Но неизменно одно - с годами удержаться, а тем более развивать свой бизнес, становиться все труднее:
  1. Огромное количество мебельных фабрик заваливает страну мебелью "суперэконом", полностью выдавливая микробизнес из сегмента дешевой мебели
  2. Крупные сетевые компании (Эльдорадо + Мария) объединяются, захватывая все новые рынки
  3. Инициативы государства и лоббистов от крупного бизнеса (российских застройщиков хотят обязать сдавать стандартное жилье с мебелью) лишают нас возможности работать с покупателями нового жилья.


Все это, вкупе с постоянно ужесточающимся законодательством, которое явно не стремиться создать нам благоприятные условия для работы, ставит бизнесы многих из нас на грань выживания.

Что противопоставить такой мощной и агрессивной атаке на мебельный микробизнес? Как каждому из нас по отдельности выстоять и продолжать свой бизнес в столь сложных условиях? Может уже пора, не взирая на личные амбиции, искать варианты для взаимовыгодного сотрудничества?

Не важно - владелец вы бизнеса или просто сотрудник. Расскажите - как обстоят дела в вашей компании. Есть трудности или уверенно двигаетесь вперед? Видите ли перспективы?

ps не забывайте проголосовать в опросе

ps кому интересно и чтобы не повторяться, пересказывая десятки страниц обсуждения - предпосылки данного разговора здесь http://promebelclub.ru/forum/showpos...6&postcount=86 и далее до конца темы

1 проект объединения усилий для розничной реализации своей продукции

Какое будущее у мебельного фриланса?
__________________
++++++++++++++

Мебель и Матрасы с доставкой по России
Construktor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 28.11.2019, 12:09   #61
Harn
Пользователь
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 103 раз(а) в 25 сообщениях
Вес репутации: 148
Harn скоро придёт к известностиHarn скоро придёт к известности
По умолчанию

В России существует такое понятие, как самозанятость. Надеюсь Мебельщиков когда-нибудь включат в этот список. Хоть и маловероятно, но все же не фантастика. Это даст возможность легализоваться "гаражникам" и более успешно конкурировать с "крупняками".
А чистая ненаучная фантастика, это возвращение доходов населения к уровню 2000-х годов. Когда каждый год отдыхали за границей, машины меняли раз в 3 года, заказывали новую мебель и делали ремонт раз в 7-10 лет. Я говорю не про столицу, а о провинции.
На самом деле спрос на мебель сейчас есть. он почти не уменьшился. Просто население не готово платить как раньше. Изысканный дизайн, качество, современные материалы, это всё оценивается потребителем в меньшую сумму, чем 10-15 лет назад.( я имею ввиду не частные исключения, а общую тенденцию в своём регионе). И мне, производителю, приходится мириться с падением своих заработков.
Сокращение издержек, оптимизация расходов - это вообще единственный реальный способ выживания и "борьбы".
Harn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Anton A.S. (07.12.2019), zzerg (28.11.2019)
Старый 28.11.2019, 13:40   #62
Владимир Т
Новичок
 
Регистрация: 12.01.2016
Адрес: г. Череповец
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 35 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 0
Владимир Т на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ylia Посмотреть сообщение
Бороться вместе или умереть одному?!
К революции призывать изволите ? С кем бороться ? И как ? А обьединяться как ? С кем ?
Вопросы ,вопросы ,вопросы. Да рынок индивидуальных заказов просел и очень серьезно . Половина оборота вниз. Я нашла выход в сотрудничестве с крупными фабриками . Мы занимаемся подбором моделей ,комплектацией , сборкой ,доставкой и установкой. Мы их (сетевиков)не победим ,но можем сотрудничать . Это помогает держаться на плаву .
К этому всё и ведётся. В Штатах, например, так работают фермеры. Вот немного для информации, чтобы понимать к чему так придём. Ссылка на сервисе

Не пожалейте 15-20 минут. Когда в ролике приводится официальная статистика (американская), можно понять, как со временем будет у нас (мы же бежим туда же, только отстаём на несколько лет). Кому не нравится направленность ролика, не закрывайте сразу. Статистика - она и в Африке статистика. Просто пропустите мимо ушей всё, что не нравится, послушайте информацию. Поверьте, очень интересно и полезно.
Владимир Т вне форума   Ответить с цитированием Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
00000 (30.11.2019), Construktor (11.12.2019), Harn (28.11.2019), zzerg (28.11.2019), АсКена Мебель (28.11.2019)
Старый 28.11.2019, 13:53   #63
PolySOFT
VIP
 
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 644
Сказал(а) спасибо: 234
Поблагодарили 643 раз(а) в 330 сообщениях
Вес репутации: 406
PolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Harn Посмотреть сообщение
На самом деле спрос на мебель сейчас есть. он почти не уменьшился. Просто население не готово платить как раньше.
Есть потребность. И с чего ей уменьшиться. Спроса нет, ибо спрос – это прежде всего бабки, пущенные на удовлетворение потребности. Конечно, нельзя сказать, что спрос пропал вообще… Он упал на величину разницы «платить как раньше» и «как сейчас».

Цитата:
Сообщение от Harn Посмотреть сообщение
Сокращение издержек, оптимизация расходов - это вообще единственный реальный способ выживания и "борьбы".
Абсолютно согласен. Эти меры зависят от применяемых инструментов и степени оптимизации бизнес-процессов и, следовательно, ценообразования. Об этом говорится здесь.

Объединение с высокой диверсификацией продукции. Это форма вашего способа. Другие формы есть?
Цитата:
Сообщение от Владимир Т Посмотреть сообщение
Поверьте, очень интересно и полезно.
Владимир, а кратенько можете резюмировать ролик?
__________________
Мнение пользователя PolySOFT является сугубо частным и может не совпадать с официальной позицией компании "ПолиСОФТ Консалтинг"(PolySOFT Consulting LTD).
PolySOFT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2019, 14:25   #64
Oscar
Местный
 
Аватар для Oscar
 
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 1,396
Сказал(а) спасибо: 1,241
Поблагодарили 1,588 раз(а) в 745 сообщениях
Вес репутации: 608
Oscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Т Посмотреть сообщение
мы же бежим туда же, только отстаём на несколько лет)
Не на "несколько лет", а точнее - "на несколько десятков лет". Но главное - то что именно отстаём, а не впереди!
Паренёк в видео проехался с критикой по США. Однако, нужно понимать что США при своём подходе стали ведущей экономической державой мира.
"Быть может либералы правы?" задаёт в видео вопрос автор. Правда не даёт на него ответа. При этом умалчивает что именно "либералы" выступают за равенство всех перед законом и против "постоянно ужесточающегося законодательства".
Но самое главное - очередной кивок в сторону капитализма. Как будто во всём виноват проклятый капитализм! Это всё равно что сравнивать коммунистическую ориентацию Китая и какой-нибудь Албании! )) Как говорится - "две большие разницы". На самом же деле всё зависит от конкретных законов, вполне конкретного руководства страны, которого в свою очередь терпит вполне конкретное население.) Об этом конечно можно и помолчать - важно увести внимание в какие-то заоблачные дали, например в сторону "капитализма" и США как его главный оплот! ))
Oscar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Эдуард (28.11.2019)
Старый 28.11.2019, 14:55   #65
PolySOFT
VIP
 
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 644
Сказал(а) спасибо: 234
Поблагодарили 643 раз(а) в 330 сообщениях
Вес репутации: 406
PolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Construktor Посмотреть сообщение
Так сложилось, что мебельщики - народ гордый и независимый. Многие из нас долго, шаг за шагом, иногда в ущерб себе и своим близким, создавали свой маленький бизнес. Многие испытали и взлеты и падения. Но неизменно одно - с годами удержаться, а тем более развивать свой бизнес, становиться все труднее:
Что толку рассуждать и обсасывать диагноз? Понятно, что стало хуже. Причины понятны и мы никак не можем на них повлиять. Кто виноват – понятно. Гораздо интересней обсуждать, что делать и как. Или, как в одном американском фильме, «надо сначала понять, что нужно а потом - где это искать». Причем второй вопрос проще.
__________________
Мнение пользователя PolySOFT является сугубо частным и может не совпадать с официальной позицией компании "ПолиСОФТ Консалтинг"(PolySOFT Consulting LTD).
PolySOFT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
00000 (30.11.2019), AMIK (28.11.2019), Uncle (28.11.2019), zzerg (28.11.2019), Константиныч (28.11.2019)
Старый 28.11.2019, 15:37   #66
АсКена Мебель
Новичок
 
Регистрация: 22.05.2016
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 54 раз(а) в 19 сообщениях
Вес репутации: 0
АсКена Мебель скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от manemeb Посмотреть сообщение
учебникам свойственно устаревать.
Чему там устаревать то ?
2х2 всегда 4, закон всемирного тяготения никто не отменял, у телеги 4 колеса, и люди не меняются. Люди всегда люди, при любом режиме во все времена.
Капитализму более 300 лет. Профсоюзы, социальные гарантии, антитрастовые законы и прочее не в СССР придумали.
Все эти схемы и механизмы давно описаны и работают.
Какой смысл "изобретать велосипед" и "открывать Америку" ?

Наличие интернета не изменяет фундаментальную психологию человека.
Например, большинство мебельных клиентов до сих пор предпочитают покупать то что видят и то что могут пощупать в реальном салоне, а не в интернет магазине. Удовольствие от шопинга острее.
И большинство людей не обладают цветовым 3D мышлением, в отличие от дизайнеров.
Ну и т.д. об этом часами можно спорить.

Цитата:
Сообщение от manemeb Посмотреть сообщение
а если это не амбиции а рефлекторная реакция на постоянно сыплющиеся на голову мебельщика
предложения не основанные на паритере.
А не умение работать в паритете откуда берётся ?
Наследие Советов и наследие 90-х. Уравниловка и кидалово.
А теперь обжегшись на молоке дуют на воду. Причина та же по какой количество разводов превышает количество браков : )))
Это нормально. Но это и надо преодолевать и прорабатывать.
И если нет веры купеческому слову, значит нужно подтягивать юристов и прописывать протоколы взаимодействия.
В американском кино часто бывают сцены, где какой нибудь менеджер или собственник изучает толстую распечатку документов.
Вот это и есть протоколы взаимодействия, где прописан каждый чих.
Но в любом случае всё будет упираться в законодательство.
А это уже политика.
Вон выше товарищ из Приднестровья описал пример работы ассоциации.
Ну вот соберёте Вы сейчас "профсоюз мебельщиков" (такие кстати уже есть и не один http://www.roslesprof.ru/ ) И чё ? Сможет этот профсоюз вывести своих участников на забастовку как во Франции или Германии ? А сколько он будет бодаться с ФНС за отмену НДС для малых мастерских ? А как мощно он сможет лоббировать интересы мелких товаропроизводителей в ГосДуме ? А как сильно он будет тыкать палочкой снизу Антимонопольный комитет, что бы тот суетился активнее в борьбе с монополизацией рынка ?

Цитата:
Сообщение от manemeb Посмотреть сообщение
АсКена Мебель в конкретно вашем случае в обращении к мелким собственникам, что ставили
основной движущей силой к объединению.
Наверное Вы имели в виду мотив, а не движущую силу ?
Лично для меня мотивом является внутренняя тяга к развитию и обновлению. То есть творчество в большей степени чем прибыль (ну не капиталист я ).
В моём понимании оптимизация ряда процессов должна неизбежно привести к снижению издержек, повышению качества и художественному разнообразию.
Движущей силы не образовалось, потому всё осталось на уровне предложений. (Ну, может быть мне не хватило дара убеждения или организаторских способностей. А может быть не сильно то и хотелось).
Предлагалось создание производственного кооператива (https://ru.wikipedia.org/wiki/Произв...ный_кооператив ) . Работа под единой маркой (брендом), единым конструкторским центром по разработке моделей, единой закупкой материалов, единой системой сбыта, единой системой планирования.
Требовалось объединение средств (станков, оборудования, финансов, кадров, личных усилий). В некоторых случаях перенос производства на общую площадку.
Но при этом каждый участник утрачивал единоличный контроль над финансовыми потоками и единоличным принятием решений. А на это мало кто готов. Гораздо проще надеть тапочки, выйти в гараж и делать что вздумается ни на кого не оглядываясь. Худо-бедно клиентов хватает на хлеб с маслом. У всех по разному, зависит от благосклонности Меркурия )).
Ну а платёжеспособность населения - это опять же государственная экономическая политика.

P.S. Прежде чем "Совместно бороться" нужно хотя бы "чаще встречаться". Да хотя бы даже на базе проф.выставок или того же "профсоюза"
Затем определиться с целями и задачами.
1. Против кого бороться ? (как в анекдоте: на фразу "Пора валить" одни спрашивают "Куда?", другие спрашивают "Кого ?")
2. Какими методами ?
3. на какие личные жертвы готов сам ?
4. А нафига вообще ? По пунктам, что не устраивает 1..2..3..?

Ну а если речь о том, что бы разбогатеть в рамках нынешней системы ? Ну не знай ... Найдите инвестора, возьмите кредит...
АсКена Мебель вне форума   Ответить с цитированием Вверх
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 28.11.2019, 15:46   #67
manemeb
VIP
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Россия г.Пенза
Сообщений: 945
Сказал(а) спасибо: 3,218
Поблагодарили 3,036 раз(а) в 550 сообщениях
Вес репутации: 871
manemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PolySOFT Посмотреть сообщение
«надо сначала понять, что нужно а потом - где это искать».
Причем второй вопрос проще.
для тех кто ещё не понял "что нужно", не проще а лучше сменить форму деятельности.. и без четкого
ориентира на желаемый результат , искать сапоги истопчешь.земля круглая жизнь короткая.
перед каждым нормальным мужиком стоит задача содержать семью, от наматывания соплей
на кулак холодильник не наполнится.


Цитата:
Сообщение от АсКена Мебель Посмотреть сообщение
Наверное Вы имели в виду мотив, а не движущую силу ?
перемещение разно полюсных магнитов по направлению друг к другому это мотив или движущая сила

Цитата:
Сообщение от АсКена Мебель Посмотреть сообщение
Движущей силы не образовалось, потому всё осталось на уровне предложений.
где можно с ними ознакомиться , .. если конечно информация не конфиденциальная )
manemeb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2019, 15:52   #68
Construktor
Консультант
 
Аватар для Construktor
 
Регистрация: 17.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 3,545
Сказал(а) спасибо: 1,424
Поблагодарили 3,670 раз(а) в 1,349 сообщениях
Вес репутации: 1288
Construktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PolySOFT Посмотреть сообщение
Понятно, что стало хуже. Причины понятны и мы никак не можем на них повлиять. Кто виноват – понятно.
Ну Глеб опять в своем амплуа) Все всем понятно... Ну значит я один такой, которому ну нихрена ничего не понятно. Есть конечно некоторые мысли - но хочется все-таки спросить)
Цитата:
Сообщение от PolySOFT Посмотреть сообщение
Причины
Цитата:
Сообщение от PolySOFT Посмотреть сообщение
Кто виноват
Глеб. может пояснишь?)
Цитата:
Сообщение от АсКена Мебель Посмотреть сообщение
Предлагалось создание производственного кооператива (https://ru.wikipedia.org/wiki/Произв...ный_кооператив ) . Работа под единой маркой (брендом), единым конструкторским центром по разработке моделей, единой закупкой материалов, единой системой сбыта, единой системой планирования.
Требовалось объединение средств (станков, оборудования, финансов, кадров, личных усилий). В некоторых случаях перенос производства на общую площадку.
Но при этом каждый участник утрачивал единоличный контроль над финансовыми потоками и единоличным принятием решений. А на это мало кто готов.
А варианта "лайт" не было?) Без таких радикальных требований на первом этапе совместной деятельности.
__________________
++++++++++++++

Мебель и Матрасы с доставкой по России
Construktor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2019, 16:25   #69
АсКена Мебель
Новичок
 
Регистрация: 22.05.2016
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 54 раз(а) в 19 сообщениях
Вес репутации: 0
АсКена Мебель скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от manemeb Посмотреть сообщение
перемещение разно полюсных магнитов по направлению друг к другому это мотив или движущая сила
Всё же это несколько разные явления.
Мотив - это неудовлетворённая потребность.
А движущая сила - это уже приложенная к точке энергия.
Но это тонкие материи, не станем флудить здесь.


Цитата:
Сообщение от manemeb Посмотреть сообщение
где можно с ними ознакомиться , .. если конечно информация не конфиденциальная )
Да нет ни какой тайны. Но всё это было на уровне личных разговоров. Под запись не фиксировалось.

Сама же принципиальная схема вообще находиться в рамка обычной теории управления. Если возникают желающие, то надо проводить конкретный анализ ситуации по региону, направлению деятельности и т.д. и т.п. Но это уже предметная работа.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Construktor Посмотреть сообщение
А варианта "лайт" не было?) Без таких радикальных требований на первом этапе совместной деятельности.
А как Вы себе это представляете ?

Первый же вопрос который возникнет - "Кому принадлежит этот станок "? "А кто платит за электричество (аренду, сайт, ect. ?" "А сколько денег вон с того клиента тебе, а сколько мне и почему"? "А кому принадлежит бренд" ?
Ну и так далее. Строго по учебнику - "собственность на средства производства" Чья ?

Боюсь варианта "лайт" не существует. Нельзя быть чуть-чуть беременной.
Либо Вы входите в проект либо нет.
АсКена Мебель вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
zzerg (28.11.2019), ЮV 2010 (28.11.2019)
Старый 28.11.2019, 16:26   #70
manemeb
VIP
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Россия г.Пенза
Сообщений: 945
Сказал(а) спасибо: 3,218
Поблагодарили 3,036 раз(а) в 550 сообщениях
Вес репутации: 871
manemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АсКена Мебель Посмотреть сообщение
Сама же принципиальная схема вообще находиться в рамка обычной теории управления
хорошо, а цель объединения " по жесткому " в чем заключалась,

Цитата:
Сообщение от АсКена Мебель Посмотреть сообщение
Работа под единой маркой (брендом), единым конструкторским
центром по разработке моделей, единой закупкой материалов, единой системой сбыта, единой
системой планирования.
Требовалось объединение средств (станков, оборудования, финансов, кадров, личных усилий).
В некоторых случаях перенос производства на общую площадку.
повторю вопрос заданный выше :

Цитата:
Сообщение от Construktor Посмотреть сообщение
варианта "лайт" не было?) Без таких радикальных требований на первом этапе совместной деятельности.
manemeb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Мебельный бизнес

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
АКЦИЯ! Готовьтесь к сезону вместе с ДСПЛит Ольга Мебель Продаю | Сдаю 0 02.08.2018 13:46
Как бороться с "троллями" Uncle Информация администрации форума 10 07.07.2018 12:41
Карго на 15 болтается. Как с этим "бороться"? a_riva Механизмы (выкатные, подъемные, трансформации) 18 06.03.2018 20:21
Делаем мебель вместе с BOSCH ame Мебель и деревообработка. 0 01.07.2011 14:14


Текущее время: 20:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика