Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > ПЕСОЧНИЦА) Раздел для новых участников форума

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
ПЕСОЧНИЦА) Раздел для новых участников форума
Мы прекрасно понимаем, как тяжело бывает соориентироваться новому участнику нашего форума во всем многообразии разделов и тем. И хотя на форуме уже можно найти ответы на большинство вопросов, касаемых мебельного бизнеса - новичку на форуме сделать это достаточно сложно. Поэтому для адаптации новичков на форуме и быстрого ответа на интересующие профессиональные вопросы и был создан этот раздел. Спрашивайте - и старожилы форума Вам ответят)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.07.2018, 00:31  
Кухонная студия как бизнес
Макс Риф
Новичок
Регистрация: 21.07.2018
Сообщений: 10

Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 15 раз(а) в 3 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
Макс Риф Макс Риф вне форума 22.07.2018, 00:31
Рейтинг: ()

Здравствуйте уважаемые коллеги!

Последние 10 лет я жил за границей и занимался кухонным бизнесом. Сначала было небольшое производство, но в последствии от него отказался и специализировался исключительно на реализации конечному потребителю. 7 лет работал в среднем ценовом сегменте и 3 года в топовом.

В следующем году по семейным обстоятельствам возвращаюсь в Россию. По видимому в Казань. И естественно я бы хотел продолжить работу в этой отрасли. Проблема в том, что я абсолютно не знаком с российскими реалиями в кухонной отрасли, и я серьезно опасаюсь, что мои навыки им не соответствуют.

Поэтому, я начал с разбора готовых предложений - франшиз\диллерства известных сетей: Мария, Кухонный двор, Анонс, Наша Марка и т.д. Выглядят эти предложения интересно, но читая отзывы об этих производителях, создается стойкое ощущение "будущих проблем" в виде: ошибок, просрочки, брака и т.д.

С другой стороны, есть местные небольшие производства, с которыми можно работать проще и дешевле, но: также вполне вероятны подобные проблемы, ну и... отсутствие бренда.

Я бы мог перечислить еще очень много вопросов и сомнений, но пока достаточно. Что посоветуете уважаемые коллеги?
Просмотров: 15580
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2018, 12:45   #11
ZOLA
Местный
 
Аватар для ZOLA
 
Регистрация: 15.12.2011
Сообщений: 491
Сказал(а) спасибо: 320
Поблагодарили 1,120 раз(а) в 348 сообщениях
Вес репутации: 423
ZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордится
По умолчанию

в казани был спрос чаще на классику, а ля версаль, массив, резьба и все около того. В ТЦ проще, потому что человек даже идя не за кухней вас видит и себе "зарубку" в голове ставит. Если по франшизе, то можно и отдельный магазин, там имя уже на вас играть будет. А так все как у вас и было - франшиза+хорошая команда сборщиков+местный производитель для срочной доделки косяков (желательно не сильно загруженный, готовый быстро все поправить)
ZOLA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AMIK (27.07.2018), QwertyzZ (05.08.2018)
Старый 30.07.2018, 02:44   #12
Макс Риф
Новичок
 
Регистрация: 21.07.2018
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 15 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
Макс Риф на пути к лучшему
По умолчанию

Спасибо за советы и рекомендации. Я тут прикинул слегка доходы с расходами и получается примерно такая картина.

Расходы на открытие
Выставка (5 кухонь) 500000
Залог по аренде 100000
Ремонт 50000
Вывеска 20000
Декор 25000
Мебель для работы 25000
Оргтехника 50000
Лицензионные программы 50000
Оформление ИП 3000
Касса 20000
Непредвиденное 10% 34300
Всего расходы на открытие 877300

Помещение 80-100 кв. в хорошем состоянии, поэтому на ремонт много не закладывал. Сейчас когда писал заметил, что не хватает полиграфии, а так же доставки и сборки выставочных кухонь. Ладно, идем дальше.

Вся следующая таблица основывается на 2 спорных моментах:
1. Средняя цена кухни потребителю - 150 000
2. Себестоимость кухни 75 000 (наценка 100% от себестоимости)


ПРИ ВЫРУЧКЕ МАГАЗИНА 300000 (2 кухни) В МЕСЯЦ:


Постоянные расходы
Аренда 100000
КУ+интернет 10000
Зарплата работников (2 чел - оклад) 60000
Реклама 60000
Сайт + соц сети 15000
Бухгалтерия 10000
Непредвиденное 10% 25500
Всего постоянные расходы 280500

Переменные расходы
Себестоимость кухонь 150000
Бонус работников 2% 6000
Доставка 2% 6000
Сборка 5% 15000
Непредвиденное 10% 17700
Всего переменные расходы 194700

ВСЕГО РАСХОДОВ 475200

ДОХОД ДО НАЛОГОВ -175200

Налоги
НДФЛ по зарплатам 13% 8580
Соц+страх по зарплатам 35% 23100
Налог УСН 15% расчет -31032 (в минус)

Всего налоги 31680

ЧИСТЫЙ ДОХОД -206880


При таком раскладе магазин выходит в ноль при обороте 900000 рублей или 6 проданных кухнях. Каждая последующая кухня приносит доход в 50000 чистой прибыли.

Мне кажется что 900к многовато для выхода в ноль. Хотелось бы услышать мнение опытных мебельщиков по этим таблицам. Заранее спасибо!
Макс Риф вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2018, 05:10   #13
Виталий Кацурба
Консультант
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 9,082
Сказал(а) спасибо: 16,253
Поблагодарили 27,962 раз(а) в 7,361 сообщениях
Вес репутации: 6708
Виталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макс Риф Посмотреть сообщение
Всего налоги 31680

ЧИСТЫЙ ДОХОД -206880
Все правильно, и ни чего... - живём, мосты, подлодки строим. )

Если серьёзно, то цифры не совсем корректные. Все не буду обсуждать, выделю решающие.

100 кв.м. и 300 000 выручки, несовместимые цифры, да Вы и сами заметили.

Непонятно пока от какой исходной цифры Вы всё считаете?
Если ключевое " две кухни в месяц" по 150 000, то зачем салон 100 кв.м. ?
Если салон 100 м.кв. и две кухни в месяц, то их стоимость от 500 000 и выше...
Если салон 100 м.кв и 1 000 000 выручки, то Вы сами посчитали 6 кухонь по 150 000..

Другой момент, Вы заявили прибыльность 100% от 75 000, но очень много Ваших будущих конкурентов сейчас работает с прибыльностью 50%, 30% и 0%. Значит Ваше предложение будет будет не самым востребованным.
В общем, Ваши рассуждения оторваны от российских реалий, абсолютно не учитывают внутриполитические и внутри экономические тенденции. Большинство мебельщиков сами на перепутье, и реальный совет - как оно должно быть, вряд ли кто-то даст. Почитайте раздел "Предприниматель", там немного эти вопросы обсуждаются.

Извините, может за излишнюю резкость, но вот такая критика получается.

Из позитивного, могу сказать следующее (услышал от человека достигшего много в жизни) - бизнес стоит открывать, если есть красивая идея, если идея обычная, то не мучайте себя и других.
__________________
https://t.me/vk_akril
Виталий Кацурба вне форума   Ответить с цитированием Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AMIK (30.07.2018), FABRE (30.07.2018), klim008 (04.08.2018), Костя Луганск (31.07.2018), Макс Риф (31.07.2018)
Старый 30.07.2018, 08:06   #14
FABRE
Модератор
 
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 3,466
Сказал(а) спасибо: 9,638
Поблагодарили 12,555 раз(а) в 2,882 сообщениях
Вес репутации: 3034
FABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспорима
По умолчанию

Макс Риф, почти все цифры в молоко .. начиная с торговой наценки и заканчивая точкой безубыточности салона .
если потребуются детали, вечером смогу конкретизировать на примере собственного салона.
но главная ошибка- выбор ценовой категории товара. в этом сегменте у вас почти
нет шансов- ценовой диапазон будет занят либо франшизой работающей о
от сетей, либо местными производителями, которые как справедливо заметил
Виталий, имеют возможность двигаться по цене , потому что по мимо торговой наценки есть
дополнительная моржа с производственной.
__________________
-----------------------
FABRE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 30.07.2018, 14:12   #15
Макс Риф
Новичок
 
Регистрация: 21.07.2018
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 15 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
Макс Риф на пути к лучшему
По умолчанию

Добрый день коллеги.

Предполагал, что мои подсчеты "разнесут" в пух и прах))) Действительно российские реалии далеки и довольно сложно формировать картину находясь за границей. Но стараться же надо)) - поэтому искренни благодарен за любой совет и критику (даже резкую).

А теперь по делу.
1. Я взял за основу прогноз продаж исходя из кол-ва кухонь. То есть первый месяц 2 кухни, второй - 3 и т.д. по нарастающей до 10 кухонь в месяц. Мой опыт (заграничный) показывает, что в сегменте "средний и средний -" при выставке в 5-7 кухонь, продажа 10 кухонь в месяц это приемлемая цифра.

2. У меня сложилось впечатление, что средняя стоимость кухни 150к это и есть то самый диапазон "средний и средний -". Возможно я ошибаюсь и это не так. Возможно, что и сегмент выбран неверно и стоит подняться на уровень "средний +". Сколько в этом сегменте средний чек? 200-250? Я конечно понимаю, что кухни под заказ - это абсолютно индивидуальный подход по цене. Но какие нибудь средние показатели должны быть.

3. Наценка 100% - здесь я видимо "психанул"))) попробую снизить до 70. Но я прекрасно отдаю себе отчет, что вступать в соревнование по цене бессмысленно и клиента необходимо брать другим. В конце концов личное обаяние еще никто не отменял. Давайте обсудим вопрос - "является ли цена решающим фактором в данном сегменте".

4. По остальным цифрам - неужели совсем "молоко"? Интернет конечно помойка, но я надеялся все таки приблизится к реалиям. FABRE - очень хочется услышать ваши цифры.
Макс Риф вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2018, 15:22   #16
FABRE
Модератор
 
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 3,466
Сказал(а) спасибо: 9,638
Поблагодарили 12,555 раз(а) в 2,882 сообщениях
Вес репутации: 3034
FABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макс Риф Посмотреть сообщение
3. Наценка 100% - здесь я видимо "психанул"))) попробую снизить до 70.
)) попробуйте дотянуть до 50% и это будет своего рода успех .. историческая
наценка дилера , если это не эконом с производством в провинции и реализацией
в столице , колебалась от 35 до 50 %%. в сумме с производственными 65-70 %% коэффициент
у изготавливающего и самостоятельно реализующего от двух до трех к себестоимости материалов.
это упрощенно, на самом деле расчет стоимости сложнее.


Цитата:
Сообщение от Макс Риф Посмотреть сообщение
2. У меня сложилось впечатление, что средняя стоимость
кухни 150к это и есть то самый диапазон "средний и средний -".
по моему региону
эконом- 5000/40000
средний минус-4000/8000
средний 80000/120000
средний плюс 120000/15000

сверх того будет условно премиальный который характеризует увеличенный срок эксплуатации
и комплектующие которые можно использовать в сегменте премиум.


Цитата:
Сообщение от Макс Риф Посмотреть сообщение
1. Я взял за основу прогноз продаж исходя из кол-ва кухонь.
очень сложно спрогнозировать спрос не имея поддержки в виде сарафанного радио .. рекомендую не
зацикливаться на одном виде мебели, это позволит на первых порах держать оборот ( за счет ассортимента ).


Цитата:
Сообщение от Макс Риф Посмотреть сообщение
4. По остальным цифрам - неужели совсем "молоко"? Интернет конечно помойка,
но я надеялся все таки приблизится к реалиям.
на вскидку :

Налог УСН 15%- уже не верно, для продаж удобнее вмененка (от площади и сотрудников) либо усно но на 6%, потому что что подтверждать салону по затратам, кроме канцтоваров ))

КУ+интернет 10000- коммуналка как правило входит в арендную плату, а интернет обойдется вам в
1000 рэ по безлимитному тарифу

Сайт + соц сети 15000 - очень сильно зависит от региона
если стандартный набор- директ/фейсбук/инстаграмм/ВК/уличная , озвученной
суммой не отскочите по любому.

.. разбирать каждую позицию в формате форума сложно, обобщающие хочу сказать- ваша дискретность и
стремление к безупречному алгоритму процесса продаж, не соответствует озвученному
вложению и предполагаемой отдаче.
как не странно принцип золотого сечения и тут работает . если позже хотите поделюсь цифрами ..
__________________
-----------------------
FABRE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AMIK (30.07.2018), Макс Риф (31.07.2018)
Старый 30.07.2018, 16:00   #17
Макс Риф
Новичок
 
Регистрация: 21.07.2018
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 15 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
Макс Риф на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FABRE Посмотреть сообщение
)) попробуйте дотянуть до 50% и это будет своего рода успех .. историческая
наценка дилера , если это не эконом с производством в провинции и реализацией
в столице , колебалась от 35 до 50 %%. в сумме с производственными 65-70 %% коэффициент
у изготавливающего и самостоятельно реализующего от двух до трех к себестоимости материалов.
это упрощенно, на самом деле расчет стоимости сложнее.
Давайте "сверим часы". Когда вы говорите 50% наценка, вы имеете в виду - купил за 10, продал за 15?




Цитата:
Сообщение от FABRE Посмотреть сообщение
по моему региону
эконом- 5000/40000
средний минус-4000/8000
средний 80000/120000
средний плюс 120000/15000
мне кажется что в Казани цены повыше. ну во всяком случае мне так показалось из отзывов в Интернете.


Цитата:
Сообщение от FABRE Посмотреть сообщение
рекомендую не
зацикливаться на одном виде мебели, это позволит на первых порах держать оборот ( за счет ассортимента ).
я уже думал об этом, был в прошлом такой опыт.



Цитата:
Сообщение от FABRE Посмотреть сообщение
Налог УСН 15%- уже не верно, для продаж удобнее вмененка (от площади и сотрудников) либо усно но на 6%, потому что что подтверждать салону по затратам, кроме канцтоваров ))
Как это какие расходы? А себестоимость продукции. тем более при такой низкой марже. Или хотите сказать, что клиент документально покупает у производителя?

Цитата:
Сообщение от FABRE Посмотреть сообщение
Сайт + соц сети 15000 - очень сильно зависит от региона
если стандартный набор- директ/фейсбук/инстаграмм/ВК/уличная , озвученной
суммой не отскочите по любому.
это не реклама, это за контент менеджмент. Реклама идет отдельно.

Цитата:
Сообщение от FABRE Посмотреть сообщение
...ваша дискретность и
стремление к безупречному алгоритму процесса продаж, не соответствует озвученному вложению и предполагаемой отдаче.
как не странно принцип золотого сечения и тут работает . если позже хотите поделюсь цифрами ..
не очень понял, что вы имеете ввиду, но я буду вам очень благодарен если поделитесь любой информацией.
Макс Риф вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2018, 19:28   #18
FABRE
Модератор
 
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 3,466
Сказал(а) спасибо: 9,638
Поблагодарили 12,555 раз(а) в 2,882 сообщениях
Вес репутации: 3034
FABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макс Риф Посмотреть сообщение
мне кажется что в Казани цены повыше
до 15го года у всех было "повыше", сейчас приходиться вносить коррективы


Цитата:
Сообщение от Макс Риф Посмотреть сообщение
Давайте "сверим часы". Когда вы говорите 50% наценка,
вы имеете в виду - купил за 10, продал за 15?
) ) Макс Риф, так Эвклидова математика она и в Африке такова . 50% это добавленная стоимость к закупу.
а 15-35%% это ваша прибыль от закупа в зависимости от того насколько эффективно выстроена работа салона .

пример
закуп:100000р,
цена реализации: 150000р,
моржа: 15000-35000рр,


Цитата:
Сообщение от Макс Риф Посмотреть сообщение
Как это какие расходы? А себестоимость продукции.
)) экий вы быстрый. давайте уточним, каким именно видом деятельности планируете заниматься- оказанием услуг
населению( изготовление по индивидуальным проектам), или розничной торговлей по каталогам и образцам..
завтра уточню( 2018 богат на изменения) но с большой долей вероятности вы не попадаете под выбранную вами систему налогообложения.

Цитата:
Сообщение от Макс Риф Посмотреть сообщение
не очень понял, что вы имеете ввиду, но я буду вам очень благодарен если поделитесь любой информацией.
определенный этап своей деятельности разделил организацию на три:продающая-поставляющая
-производящая, для каждой определял свою добавленную стоимость и рентабельность..
планировал развивать три направления независимо друг от друга. постараюсь завтра найти расчеты
__________________
-----------------------
FABRE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Drono (30.07.2018), Макс Риф (31.07.2018)
Старый 30.07.2018, 21:28   #19
Макс Риф
Новичок
 
Регистрация: 21.07.2018
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 15 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
Макс Риф на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FABRE Посмотреть сообщение

) ) Макс Риф, так Эвклидова математика она и в Африке такова . 50% это добавленная стоимость к закупу.
а 15-35%% это ваша прибыль от закупа в зависимости от того насколько эффективно выстроена работа салона .
одинаковая у нас с вами математика. просто цифры по выходу в ноль получаются астрономические (2 000 000), вот и засомневался.

Цитата:
Сообщение от FABRE Посмотреть сообщение
)) экий вы быстрый. давайте уточним, каким именно видом деятельности планируете заниматься- оказанием услуг
населению( изготовление по индивидуальным проектам), или розничной торговлей по каталогам и образцам..
завтра уточню( 2018 богат на изменения) но с большой долей вероятности вы не попадаете под выбранную вами систему налогообложения.
Розничная торговля конечно. Но налоги играют здесь далеко не решающую роль. В Израиле продавая 2-3 средние кухни я отбиваю расходы. У вас я уже не берусь считать))))
Макс Риф вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2018, 21:45   #20
FABRE
Модератор
 
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 3,466
Сказал(а) спасибо: 9,638
Поблагодарили 12,555 раз(а) в 2,882 сообщениях
Вес репутации: 3034
FABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макс Риф Посмотреть сообщение
Розничная торговля конечно.
розница попадает под енвд, в вашем случае это даже позволит сэкономить.
Цитата:
Сообщение от Макс Риф Посмотреть сообщение
У вас я уже не берусь считать))))
)) мы и сами не беремся считать )) можете представить что величина
налога может зависеть от свойства стен помещения ))..

по обороту - ориентируйтесь на 700-1000т.р и НЕ связывайтесь с ценовой категорией ниже средний плюс,
у нас стоимость определяет не только качество товара, но и ментальность покупателя.
а хотите тест на русификацию , вам "европейцу" покажется странным и не логичным вопрос установщика
заказчику- "вам кухню вешать по уровню или по потолку " ?..
__________________
-----------------------
FABRE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > ПЕСОЧНИЦА) Раздел для новых участников форума

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Колонна кухонная.Изготовить serg_n Предлагаю работу 5 16.02.2017 17:40
Кухонная угловая скамья ("кухонный уголок"). Проекты, чертежи, фото exeed1 Проектирую МЕБЕЛЬ ДЛЯ СИДЕНИЯ (табурет, скамья, пуфик...) 27 01.11.2016 15:07


Текущее время: 07:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика