Морозные узоры на стекле и зеркале

Привет всем! Предлагаю тут делиться опытом, знаниями, идеями, советами, фото и любой информацией относящейся к созданию на стекле и зеркалах узоров типа "мороз". Напомню, что некоторые клеи застывая на поверхности стекла, высыхая отрывают кусочки стекла, тем самым создавая узоры, напоминающие мороз и изморозь. Мне кажется, что эта тема близка пескоструйной обработке стекла, т.к. предварительно стекло требуется пескоструить. Кроме того "мороз" достойно выглядит в сочетании с пескоструйными узорами. Рисунок "мороз" возникает на поверхности стекла в произвольном порядке, однако многие утверждают, что такой рисунок можно спрогнозировать и управлять ходом процесса. На количество и качество узоров влияют три основных фактора:
1) зернистость, интенсивность и степень заматированности или её отсутствие.
2) свойства клея, его состав, включая химические добавки.
3) механическое вмешательство при сушке клея на его поверхность.

В интернете есть много рецептов приготовления клея, я же предлагаю тут размещать только проверенную информацию, технику многократно опробованную.

[Mebelist]

Ого! Аж из Турции, вот это да!
А что написано на этикетке, если можно фото ближе, или напишите, интересно. По технологии тоже вопросы есть: например, как Вы наносите клей, как выдерживаете равномерную толщину слоя, с этим у меня проблемы. Может быть знаете что-то про другие клеи и добавки, для особых узоров?

Читал статью на одном археологическом сайте: Очарованный древностью. Константин Михайлович Поликарпович: жизнь, открытия, ученик, наткнулся на интересный отрывок: «Далее следует «клей столярный»… Это не просто столярный клей и его вовсе не покупают в магазинах. За ним ходят во мраке ночи в отдаленные и темные пригороды и там по условному крику совы таинственные старички долго шепчутся с не менее таинственными старушками, и те уходят в тьму и через некоторое время являются и приносят драгоценное что-то, завернутое в грязнющие тряпки. Вот это и есть «столярный клей». Да, виноват: деньги отдаются вперед и полностью».

[Boroda]

Ребята, из детства помню, батя когда чей-то клеил, столярку варил на водяной бане,(здесь не упоминали). Контакт огонь-металл-клей может ухудшать качество клея. Хотя может я и не прав.

[Mebelist]

Совершенно верно, клей разогревают на водяной бане и ещё нельзя дать ему нагреться выше 60 градусов, как уже говорил haydar и уж тем более нельзя его кипятить. Но разогреть готовый клей это одно, а сварить свой собственный клей это уже совсем другое.
На одном очень интересном форуме Средневековые рецепты клея, Собираем теорию и практику Inna, да будет ей счастье, перевела старинные рецепты приготовления клея из книги Theophilus. On Divers Arts: The Foremost Medieval Treatise on Painting, Glassmaking, and Metalwork. Trans. John G. Hawthorne and Cyril Stanley Smith. New York: Dover. 1979.

XII век

Столярный сырный (творожный) клей
"Отдельные детали алтаря (altar) и дверных панелей должны быть соединены сырным клеем. Делается он следующим образом: разрежьте мягкий сыр на маленькие кусочки, и промывайте их горячей водой в ступке с пестиком, постоянно доливая воду, пока она не станет чистой/не мутной (until it comes out clear). Отожмите (Thin the cheese) сыр рукой и сразу поместите его в холодную воду, чтобы он затвердел. Затем, на гладкой деревянной доске его следует растереть в малюсенькие кусочки при помощи какого-нибудь куска древесины (with another piece of wood). Поместите сыр обратно в ступку и аккуратно толките пестиком, постоянно добавляя воду, в которой разведена негашеная известь (quicklime), до тех пор, пока масса не загустеет как осадок (until it becomes as thick as lees: lees чаще всего обозначает осадок на дне винной бутылки, которую долго не тревожили - прим. перев.) Фрагменты, склеенные этим клеем, скрепились так хорошо при высыхании, что их нельзя было разъединить ни влагой, ни жаром"

Столярный клей из шкур и оленьих рогов
"После тщательной просушки этих материалов, возьмите немного обрезков шкур одного вида (the same hide) (лошади, осла или коровы), высушенных в одинаковых условиях (similarly dried), и порежьте их на части. Затем возьмите олений рог и раскрошите его на маленькие кусочки кузнечным молотом на наковальне. Ссыпьте все это в новый котелок (in a new pot) примерно до половины, а затем наполните его водой. Варите материал на медленном огне, не давая закипеть, пока примерно треть воды не испарится. Готовность проверяется следующим образом: опустите пальцы в воду, и если при охлаждении на воздухе пальцы склеиваются, то клей удался. В противном случае продолжайте варить клей до нужного результата. Затем перелейте клей в чистый сосуд, снова наполните котелок водой и готовьте по той же схеме. И так четыре раза".

Конец XVII – начало XVIII века

Клей из дубленных и невыделанных кож, с негашеной известью и без.
"Возьми кожи, продубленные в извести и положи их в теплую воду, чтобы они хорошо размокли; потом вымой их, очисти с них мясо и дрянь, какая есть, положи их в медный сосуд, наполненный чистою водою, и начинай варить. Но смотри, когда они начнут вариться и сгущаться, процеди воду сквозь волосяное сито, или полотно: иначе они подгорят. Потом налей вторую и третью воду и процеживай ее, пока кожи разжидятся совершенно. Если же не найдешь продубленных кож, то возьми и невыделанные, с ног и ушей воловых или такие, кои ни к чему не годны, лишь бы купить их подешевле, и какие бы они ни были, воловьи, овечьи, толстые, или тонкие, и выделывай их вот так. Возьми негашеную известь, насыпь ее в кадку и, налив воды, мешай ее; потом положи туда кожи и оставь их на неделю, пока вылезет из них вся шерсть; после сего вынь их, вычисти хорошенько, высуши, и, когда хочешь, делай клей, как указали мы выше. Если же ты спешишь и у тебя нет негашеной извести, то положи в воду и невыделанные кожи, чтобы они размокли, потом немного повари их, и, вынув, счисти с них жир и мясо, наконец топориком сделай на них частые нарубки, дабы они скорее сварились, но не разрубай их на отдельные кусочки, дабы тебе удобнее было процеживать воду. Так варятся кожи и делается клей. Когда же хочешь высушить его, то вскипяти его на огне, горящем не жарко, пока он ссядется. Но знай, что клей вздувается и сбегает. Посему будь тут, где он кипит, и когда вздуется, сними его с огня и погрузи дно кастрюли в холодную воду, которую надобно держать наготове, тогда он спадет. Потом опять ставь его на огонь несколько раз, пока ссядется. После этого дай ему остыть, а сам натяни нитку на дугообразный обруч и ею разрежь клей на мелкие куски, разложи их на доске и оставь на два или на три дня, пока окрепнут; потом продень сквозь них веревочку и вывесь их на воздух, чтобы высохли. Затем береги его и, когда надобно, употребляй в дело. Но смотри, приготовляй клей всегда в холодное время, ибо в жару он протухает, и впоследствии окажется негодным".

Кстати есть русское издание: "Книга тайн. Секреты мастерства" Пер. с др.-греч. Е. Ванеевой, пер. с лат. Д.Захаровой, И.Хмелевских; Состав., предисл. Н. Горелова. – СПб.: Азбука-классика, 2007. - 400 с.
Если у кого-то есть эта книжка, залейте, не жалейте.

[Ale4]

Ребята вот тут всё подробно обсуждается:http://forum.sdelaimebel.ru/topic518s600.html?start=600

[haydar]

Клей наношу на стекло так: температура наносимого клея 40-45 градусов, летом делаю клей холоднее - если горячий ,течет, а зимой горячее - потому что быстро застывает. Развожу клей до киселеобразной массы, наношу резиновой грушей. Чтобы равномерно растекался выставляю стекло по водяному уровню. Толщина клея где- то 2-3 мм.Толстый слой дает рисунок грубее,а тонкий мелкий рисунок. Отработаный клей использую вторично, это хорошая экономия.

[Mebelist]

haydar, а как предотвратить стекание клея с краёв стекла, и если внутри есть элементы другого декора (пескоструй, или краска или просто границу нужно сделать в виде рамочки), как их обойти, не заляпав и чтобы слой был равномерный?
Про грушу, тоже, впервые слышу, как Вы её потом промываете?
И с водяным уровнем тоже не ясно, как это можно поймать, только если стол с регулировкой каждой ножки в отдельности, я угадал?

[haydar]

Mebelist, если есть элементы декора то я на кореле перед порезкой на аракале дорисовываю контур вокруг элемента (см рисунок ниже), толщина контура обычно бывает 2-3 мм этого хватает чтобы клей не перетекал на декор.Если даже заляпать декор, то клей после того как застынет можно удалить с помощью ножа. Да и вообще если пескоструй соединяется с "морозом" то выглядит это не очень красиво, должен быть всегда контур разделитель. Чтобы не стекал с краев, то клей к краям в плотную не заливаю оставляю 4-5 мм, даже если заливать то мороз по краям все равно получиться не ровный. Есть такой вариант можно стекло сначала порезать с запасом, "поморозить", а потом порезать с обратной "гладкой" стороны. Грушу просто промываю водой. Уровень можно поймать подкладывая что нибудь под стекло. Я использую стол уже выставленный по уровню.

[Mebelist]

В клей добавляют добавки, чтобы получить изумительные узоры:
1. серноватокислый натрий, тиосульфат, гипосульфат, сульфидотриоксосульфат натрия или просто фотографический фиксаж или антихлор, химическая формула Na2S2O3 или Na2SO3S.
2. хлорноватокислый калий, хлорат калия или бертолетова соль, головки спичек состоят из этого вещества на 60%.
3. азотнокислый калий, нитрат калия или калийная селитра - удобрение для сада и огорода, легко достать.

Мой эксперимент прошёл удачно - всё отвалилось, хотя я не варил клей 4 часа и намазал очень тонкий слой, т.к. клей был жидкий. Что за клей у меня я пока не выяснил, нигде нет его описания. В дальнейшем буду испытывать костный клей и тех желатин. У кого есть опыт работы с добавками, расскажите что используете, в каких пропорциях и другие нюансы.

[haydar]

В интернете нашел, правда на английском пошаговая инструкция по "морозу" с иллюстрациями в формате pdf вот ссылкаhttp://www.signcraft.com/GlueChipped.pdf

[lerish]

ANMitin, Александр спасибо за предоставленную технологию