БАЗИС 8 - Фурнитура, обсуждение

Ветка посвящена фурнитуре, крепежу и фрагментам, созданным в БАЗИС 8.
Построение, установка, обсуждение, приемы работы.

Комментарий модератора

DTioutiou:

Крепеж и фурнитура в БАЗИС 8 и БАЗИС 9 является, в общем случае, совокупностью:
1. Одного или нескольких определенных отверстий. Эти отверстия «просверлятся» в любой панели, которой эти отверстия «коснутся» и далее пойдут в чертежи, в смету и в ЧПУ.
2. Трехмерного тела (корпуса этой фурнитуры) – для внешнего вида/габаритов.
3. Наименования по базе материалов – чтобы БАЗИС-Смета сосчитала эту фурнитуру в штуках.

Крепеж и фурнитура могут быть исполнены тремя способами. В зависимости от потребностей и возможностей, каждый пользователь сам выбирает, каким способом задать, сохранить и установить данный тип фурнитуры:

1. Параметрическая фурнитура.
Создается в параметрических формах «Выбор фурнитуры».
Хранится в файле Fasteners.config.
Ставится на модель по команде «Установка фурнитуры» и через параметрический блок установки ящиков (ручки).
Плюсы:
+1. Очень высокая скорость и простота создания новой фурнитуры: для этого нужно всего-навсего завести с клавиатуры несколько чисел в параметрический шаблон.
+2. Удобство установки на модель – по указанным поверхностям.
+3. После установки на модель – низкая (практически отсутствующая) нагрузка на видеоресурсы компьютера.
Минусы:
-1. Можно применять, только если в программе существует такой параметрический шаблон. Поэтому чаще всего используется для типового крепежа (евровинты, стяжки и т.д.)
-2. В зависимости от типа, может не иметь тела, либо тело создается программой.

2. Произвольная фурнитура.
Создается трехмерным моделированием в режиме листа «Фурнитура».
Сохраняется, как файл *.f3d.
Ставится на модель по команде «Установка фурнитуры» либо из файл-браузера.
Плюсы:
+1. Пользовательское создание произвольного трехмерного тела. Возможность создания тела, полностью повторяющего реальную фурнитуру.
+2. Пользовательское произвольное количество и расположение отверстий.
+3. Возможность создания отверстий произвольного контура.
+4. Удобство установки на модель – по указанным поверхностям.
+5. Сложная геометрия (полученная, к примеру, большим количеством вычитаний) после установки фурнитуры на модель создает умеренную нагрузку на видеоресурсы компьютера, но ощутимо меньшую, чем в случае со сборкой такой же формы.
Минусы:
-1. Процесс создания произвольной фурнитуры (моделирования) занимает ощутимо больше времени по сравнению с созданием параметрической фурнитуры.
-2. Если применялось редактирование контура отверстия, то этот произвольный контур передается в чертежи, но не передается в ЧПУ.
-3. Значительно меньшее количество привязок к элементам тела, чем в случае со сборкой такой же формы.

3. Сборка.
Создается трехмерным моделированием в режиме листа «Модель».
Сохраняется, чаще всего, как фрагмент – файл *.fr3d (в том числе и в библиотеку).
Ставится на модель по командам установки фрагмента, в том числе и из файл-браузера.
Плюсы:
+1. Пользовательское создание произвольного трехмерного тела. Возможность создания тела, полностью повторяющего реальную фурнитуру.
+2. Пользовательское произвольное количество и расположение отверстий.
+3. Привязки к элементам тела работают в полном объеме, как и к элементам обычной модели.
Минусы:
-1. Процесс создания сборки (моделирования) занимает ощутимо больше времени по сравнению с созданием параметрической фурнитуры.
-2. На модель ставится в трехмерную точку, не привязанную к имеющимся плоскостям – может потребоваться позиционирование поставленной сборки в другой плоскости.
-3. Если в сборке присутствует сложная геометрия (полученная, к примеру, большим количеством вычитаний), то она создает высокую нагрузку на видеоресурсы компьютера.

3а. Комплект сборок. Создается из нескольких ранее созданных сборок. Сохраняется и ставится на модель так же, как и одиночная сборка, а также через параметрический блок установки ящиков (направляющие).
Отличие от одиночной сборки – сборки, входящие в комплект сборок, можно передвигать на модели одну относительно другой командой «Растянуть и сдвинуть».


Составная фурнитура - отдельный элемент, не является фурнитурой в чистом виде, подробнее рассмотрена тут:
8-я версия - http://promebelclub.ru/forum/showthread.php?t=6807
9-я версия - http://promebelclub.ru/forum/showthread.php?t=9516

[DTioutiou]

Сообщение от Kudesnick

Обратите внимание, в моём предыдущем сообщении слово "сборка" вообще отсутствует.

Ваше предыдущее сообщение я увязываю с тем, что было перед этим. Или два Ваших предыдущих сообщения - таки о разных вещах? Каждое - о своем?

Пусть это будет не "сборка", но "фурнитура" в количестве больше 1 в одном файле.

А наименование этой "совокупности фурнитур" будет единое?

Если да, то чем это будет отличаться от нынешней обычной фурнитуры?

Если нет, то чем это будет отличаться от нынешнего блока, состоящего из нескольких сборок? Или от нескольких файлов фурнитуры?
---------
Ибо сущность комплекта сборок (с чего началась эта беседа) - это единое наименование комплекта. Как быть в предлагаемом случае?

[Kudesnick]

Сообщение от DTioutiou

А наименование этой "совокупности фурнитур" будет единое?

Нет, в том-то и смысл.

Сообщение от DTioutiou

Если нет, то чем это будет отличаться от нынешнего блока, состоящего из нескольких сборок? Или от нескольких файлов фурнитуры?

Мне ли вам объяснять: фурнитура привязывается к одной или двум панелям в этом и преимущество.
Я не могу обычную стяжку (фурнитуру) заменить на блок; не могу сразу поставить четыре блока на панель с точным позиционированием; или поставить блок направляющих (с царгами и креплениями), чтоб он сразу растянулся до нужного размера.

[DTioutiou]

Что-то я явно недопонимаю, зачем это нужно. Поясните?

[Kudesnick]

Сообщение от DTioutiou

Что-то я явно недопонимаю, зачем это нужно. Поясните?

Самое простое: стяжка эксцентриковая. Состоит из двух-трёх частей. Каждая из частей продаётся и может быть использована независимо от других. Я бы сделал такой "комплект фурнитур" для стяжки и не маялся с "призрачными" материалами и сопутствиями.

То же самое с вышеупомянутой сушкой. Она тоже состоит из нескольких независимых частей.

Или если помните была речь о блюмовских тандембоксах, где количество вариант комплектации переваливать может за сотню и сопутствие тут совсем не "друг", а наоборот. Ну, а преимущества фурнитуры перед сборкой я уже озвучил.

[DTioutiou]

Сообщение от Devilall

Еще как один вариант применения комплекта сборок - сушилки для навесных шкафов. Верхняя часть + нижняя часть + 1 или 2 поддона, в смету идет как "Сушилка 600мм белая", и тут же есть возможность перемещать сетки и поддоны

И кстати, если мы разрушим комплект сборок (а комплект сборок тоже можно разрушить), то останутся сборки, каждая из которых уже будет читаться Сметой по отдельности.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Kudesnick

Самое простое: стяжка эксцентриковая. Состоит из двух-трёх частей. Каждая из частей продаётся и может быть использована независимо от других. Я бы сделал такой "комплект фурнитур" для стяжки и не маялся с "призрачными" материалами и сопутствиями.

Там нет ничего призрачного, а сопутствия - как работали, так и работают. Смысл дублировать работоспособную опцию?

То же самое с вышеупомянутой сушкой. Она тоже состоит из нескольких независимых частей.

А что сушка? Задача с сушкой отныне полностью решается комплектом сборок. Комплект сборок уже есть.

Или если помните была речь о блюмовских тандембоксах, где количество вариант комплектации переваливать может за сотню и сопутствие тут совсем не "друг", а наоборот.

Например?

[Kudesnick]

Сообщение от DTioutiou

Там нет ничего призрачного, а сопутствия - как работали, так и работают. Смысл дублировать работоспособную опцию?

Какой смысл захламлять базу "пустышками" для сопутствия, если б я мог прекрасно без них обойтись?

Сообщение от DTioutiou

Например?

Позволю себе процитировать себя же

Сообщение от Kudesnick

Например у того же Блюма есть крепления задней стенки, они различаются по высоте и никак не зависят от длины направляющих или боковин. То же самое с боковинами (царгами), они тоже бывают разной высоты и варьируется это только фантазией конструктора или стандартами предприятия.

Соответственно просто по сопутствию к направляющим поставить нельзя, нужно обязательно делать виртуальный материал на каждый типоразмер и сопутствовать к нему.
Так забивал все ящики Grass, получилось 82 (!) типоразмера. Для себя решил, что такой морокой больше заниматься не буду. Сделал комплект сборок (повторил формы элементов ящика), теперь всё без сопутствия (без лишних вирт. материалов), всё растягивается, всё абсолютно наглядно (это тоже важно) и можно быстро убрать например ненужный рейлинг. Жду функцию "комплект сборок", тогда можно ящики переделать для 8 и будет вообще идеально.

Тогда я думал, что "комплект сборок" будет как "комплект фурнитуры", т.е. с привязкой к боковинам и установкой за пару кликов без использования резиновой нити.
Всё то же самое относится и к подъёмным механизмам.

[DTioutiou]

Сообщение от Kudesnick

Какой смысл захламлять базу "пустышками" для сопутствия, если б я мог прекрасно без них обойтись?

А какой смысл чинить то, что и так работает? Результат есть? Есть. Без ошибок? Без ошибок. То, что лучшее - враг хорошего, в это верю , но, боюсь, что не в нынешней ситуации заниматься такими микронными полировками. Возможно, через пару-тройку-пяток лет?

Тогда я думал, что "комплект сборок" будет как "комплект фурнитуры", т.е. с привязкой к боковинам и установкой за пару кликов без использования резиновой нити.

Комплект сборок еще пару лет назад (тогда еще не было восьмерочной фурнитуры) был довольно детально описан и обсужден в топике про Мастербокс (а вообще первая задача по нему была поставлена лет пять назад). Собственно говоря, что было описано - то и было реализовано. В точности.

А Вы сейчас предлагаете ввести принципиально иной структурный элемент - наоборот, РАЗНЫЕ наименования, заключенные в некую единую совокупность, причем, не сборок, а фурнитуры.

[Kudesnick]

Сообщение от DTioutiou

А Вы сейчас предлагаете ввести принципиально иной структурный элемент - наоборот, РАЗНЫЕ наименования, заключенные в некую единую совокупность, причем, не сборок, а фурнитуры.

Да я вам об этом года полтора назад писал. Именно в том смысле, в котором сейчас имею ввиду.
Но дело-то и не в этом. Вы делаете сейчас новую версию, с нуля. Внедрили функцию "фурнитуры", теперь внедрили "комплект сборок", который мы ждали в Б7 и который из-за "фурнитуры" уже не так актуален. Теперь у вас есть две функции, которые вроде бы предназначены для одного и того же действия, но каждой из них не хватает того, что есть у другой. Иными словами, симбиоз этих функций был бы именно тем, чего ждут от Б8.

А так... мы подождём годик-другой, потом напомним, а вы скажете: "Где ж вы раньше были, когда процесс разработки восьмёрки шёл. Теперь ждите, через годик-другой начнём писать девятку с нуля, вот там всё и реализуем".

[DTioutiou]

Сообщение от Kudesnick

Да я вам об этом года полтора назад писал. Именно в том смысле, в котором сейчас имею ввиду.

Что тогда, что сейчас - задача решалась и решается сопутствиями в базе материалов Сметы. К комплекту сборок это отношения не имеет и не не имело.

Теперь у вас есть две функции, которые вроде бы предназначены для одного и того же действия

Это разные вещи и назначения у них разные.

Теперь ждите, через годик-другой начнём писать девятку с нуля, вот там всё и реализуем".

Гм... Есть вещи, которые лично я даже и в девятке это никому не пообещаю. И вот почему. Вы предлагаете один и тот же(!!!) конечный результат получить другим способом. И все бы хорошо, но ради этого нам придется тратить время и усилия (не так мало, заметим). И ради чего? Ради дубля??? Не спорю, наверное, когда-нибудь мы дойдем и до этого , но пока не можем себе это позволить.

Не можем мы тратить драгоценные и дефицитные ресурсы на дублирование имеющихся возможностей, когда имеется столько просто отсутствующих. Сейчас та же резка профилей, о которой мы беседуем в соседней теме - на порядки актуальнее. А ведь есть не только новшества (отсутствие/наличие), неизбежно есть еще и ошибки, а они - ЕЩЕ актуальнее.

[Kudesnick]

Сообщение от DTioutiou

Вы предлагаете один и тот же(!!!) конечный результат получить другим способом.

Да, результат один и тот же, только процесс многократно короче и легче база материалов. Отсюда экономия времени, чистота и прозрачность базы (которой пользуется не только конструктор), а как следствие престиж БЦ.

И тем не менее, дальнейший спор бесперспективен. Рад, что вы-таки поняли о чём я говорил. Поставьте в очередь.