Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: руководителей мебельных предприятий, конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к мебельному бизнесу. Программы для конструирования мебели, дизайна, для комплексной автоматизации мебельного предприятия. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 
Внимание! Если Вы владелец или управляющий мебельным бизнесом и Ваша деятельность ведется в одной из стран ТС - тогда специально для Вас на нашем форуме создан закрытый раздел Предприниматель. Вступайте в группу Предприниматель и общайтесь, ищите партнеров и реализуйте совместные взаимовыгодные проекты. Подать заявку на вступление в группу Предприниматель можно в личном кабинете.

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > Искусственный камень > Искусственный акриловый камень


Реклама на портале PROMEBELclub
шкаф-купе со скидкой по акции
Реклама на портале PROMEBELclub

искусственный камень Мебель196. Мебельный интернет-магазин в Екатеринбурге.
Искусственный акриловый камень Акриловый камень – возможные сферы применения, разновидности, свойства, характеристики

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.06.2018, 14:08  
Искусственный камень российского производства
 
Аватар для Виталий Кацурба
Виталий Кацурба
Консультант
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 7,579

Сказал(а) спасибо: 14,970
Поблагодарили 24,340 раз(а) в 6,225 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
Виталий Кацурба Виталий Кацурба вне форума 01.06.2018, 14:08
Рейтинг: ()

Искусственный камень российского производства.








.

Последний раз редактировалось Виталий Кацурба; 01.06.2018 в 15:31..
Просмотров: 24178
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2018, 17:28   #11
acostone
Новичок
 
Аватар для acostone
 
Регистрация: 01.06.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 14 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 0
acostone на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Кацурба Посмотреть сообщение
Ну полностью то он не выпаривается. И потом, как только заканчивается процесс полимеризации, начинается процесс разложения вещества, который сопровождается выделением стирола. Интенсивность выделения увеличивается при нагреве свыше 50 градусов, а это во время обработки материала, в районе выреза варочной поверхности при её работе и работе духового шкафа.

Клиенты обычно не получают должной информации, иначе бы большая часть из них отказалась от данного материала.

Те обработчики, которые пилят такой камень, да ещё и без средств защиты (ОЗК, противогаз), зная что это ведет к циррозу печени, болезням почек и сердца... ну туда им и дорога.

Те руководители, на предприятиях которых, обрабатывают полиэфирный камень, обязаны соблюдать все правила охраны труда, прописанные для опасных производств. Если они этого не делают и при этом скрывают информацию от рабочих, то их действия попадают под действие статьи 118 УК РФ.

На листах такого камня должно быть предупреждение об опасности.
В связи с этим вопрос - Вы будете размещать такое предупреждение и прописывать меры предосторожности при обработке?
Виталий, мы живем в мире химии. С этим ничего не поделаешь, вы же не отказываетесь от автомобиля, только по тому, что в нем превышены все допустимые нормы по выделению фенолов, а оставив авто на солнышке концентрация вредных веществ вообще не мыслима.
Люди не отказываются от хранения продуктов в полистирольной таре, не только хранят продукты но разогревают, полистирольная тара единственная которая экономически выгодна и приемлема.
Формадегид и фенолы которые в наших квартирах давно стали обычным делом, ДСП, линолеумы , бытовая техника и тд.
Что касается распада пластика, распад начинается после окончательной полимеризации, нагрев лишь ускорит этот процесс, это касается и акрила, он не исключение, именно по этой причине фары на авто мутнеют и трескаются.
Стирол концероген, абсолютная правда, пары тяжелее воздуха, обычно человек даже не вдыхает его паров, также пары стирола крайне не стабильны и во влажной среде распадаются не безопасные составляющие.
Чего не скажешь об акриле, суть в том , что акрил также как и все пластики подвержен распаду,распад сопровождается выделением паров акриловой кислоты, они не первый взгляд безвредны, попадая в организм не распадаются, но при контакте с водой эти пары образуют некое студенистое вещество которое встраивается в клетку живого организма, дальше фантазия может так развиться, мама не горюй.
Также в производстве акрилового материала изделий используется хлороформ который не такой уж и дешевый, и применяется при изготовлении изделий в производстве которого используется большое количество ручного труда. но более дешевый заменитель хлороформа все тот-же стирол, и собственно его и используют в производстве акриловых листов, в массовом производстве.
Скрывать я ничего не собирался, все должно быть в рамках правового поля и рыночной конкуренции.
ни для кого не секрет что любой сертификат можно просто купить. Свой материал я не сертифицировал, но исследования проводились, на предмет пожарной и санитарной безопасности.

Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от ARTPLAY Посмотреть сообщение
недавно выдавливали раковину из полиэфирного камня российского производства, выдавили. Сделать лодочку вообще не проблема, даже из китайца. Как мне объяснили производители камня - полиэфирные смолы тоже разные бывают, дешевые и хорошие . Насчет вашего вопроса, стоит не стоит, вы так ни когда не поймете, рынок сам покажет спрос на ваш продукт, а без риска вы не определите потребность. Если у вас будет цена дешевле китайца, то покупать будут, если сильных рекламаций не будет в течении 3 - х лет, то объемы начнут расти.
Артплей, что на счет материалов, действительно есть разные по качеству смолы, на этом даже в мыслях не было экономить, смолы сша, под штатовский высокий стандарт.
Так-же согласен, с тем что рынок сам регулирует кто в фаворитах. Но зная о негативе по отношению к полиэфирному камню, сложно рассчитывать на успех. Хотя при всем этом негативе , точно понимаю, что работают человеческие стереотипы, все это результат работы крупных лоби компаний, направленных на защиту акрилового камня.
Для меня уже давно понятно, что во всех вопросах нет единой правды, есть бабки. также прибываю в полной уверенности, что масса людей в нашей стране которые предлагают новые решения, масса вещей которые эти люди могут дать нашему народу, четно бьются с лоби, пропагандой и капиталом, иностранных компаний которые готовы покупать наши технологии и запускать на нашем рынке под своими брендами, зарабатывая деньги

Последний раз редактировалось acostone; 03.06.2018 в 19:06.
acostone вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 03.06.2018, 19:01   #12
acostone
Новичок
 
Аватар для acostone
 
Регистрация: 01.06.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 14 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 0
acostone на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Кацурба Посмотреть сообщение
А делать акриловый камень сложнее?
По цене можно конкурировать?
Виталий, технологии практически те же, но есть технологические нюансы, это все решаемо, я производил акриловые листы в качестве эксперимента.
Сложность в ином, для того чтобы запустить производство акриловых листов, придется утрясти, массу вопросов, с госнаркоконтролем.
дело в том что акрил является производной для очень сильно действующего наркотика, раз в 50 сильнее героина, в связи с этим есть масса вопросов.
это скорее к смк, iso где прописаны все технологические процессы, нормы расходования материалов и разумеется учет. Все эти вопросы не удастся решить в рамках стартапа без огромных инвестиций. Но надеюсь когда ни-будь запустить производство и акриловых листов.

Добавлено через 19 минут
Коллеги, что касается стоимости которую можно предложить, производя в РФ.
исходные материалы как для акрилового камня так и для полиэфирного, все из за бугра, но если запускать массовое производство, и работать с поставщиками на прямую, есть возможность сделать, такой демпинг как китайцам так и корейцам, рынок ахнет. Но смею заметить еще тот факт что основное сырье для производства иск.камня есть и в России но потребуется некая адаптация сырьевой базы под камень.
но даже в моей сегодняшней ситуации полиэфирный камень я могу отпускать дешевле китайского.
на счет акрила здесь еще веселее, но речь пока об полиэфире
acostone вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Виталий Кацурба (04.06.2018), Денис73 (03.06.2018)
Старый 04.06.2018, 07:21   #13
estruin
Местный
 
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 588
Сказал(а) спасибо: 463
Поблагодарили 1,284 раз(а) в 383 сообщениях
Вес репутации: 394
estruin за этого человека можно гордитсяestruin за этого человека можно гордитсяestruin за этого человека можно гордитсяestruin за этого человека можно гордитсяestruin за этого человека можно гордитсяestruin за этого человека можно гордитсяestruin за этого человека можно гордитсяestruin за этого человека можно гордитсяestruin за этого человека можно гордится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от acostone Посмотреть сообщение
Коллеги, что касается стоимости которую можно предложить, производя в РФ.
исходные материалы как для акрилового камня так и для полиэфирного, все из за бугра, но если запускать массовое производство, и работать с поставщиками на прямую, есть возможность сделать, такой демпинг как китайцам так и корейцам, рынок ахнет. Но смею заметить еще тот факт что основное сырье для производства иск.камня есть и в России но потребуется некая адаптация сырьевой базы под камень.
но даже в моей сегодняшней ситуации полиэфирный камень я могу отпускать дешевле китайского.
на счет акрила здесь еще веселее, но речь пока об полиэфире

сколько всего полноразмерных листов Вы произвели и какое количество брака? как много брака связано с открывшимися пузырьками воздуха?

и почему Вы думаете, что снизив цену на 3-4 тыс руб за лист от акрила, будет спрос? стоимость изделия из листа, начинается, примерно, от 40 тыс рублей и плюс сам гарнитур, если это кухня, в итоге разница в цене не такая и большая.
estruin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2018, 10:46   #14
acostone
Новичок
 
Аватар для acostone
 
Регистрация: 01.06.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 14 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 0
acostone на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от estruin Посмотреть сообщение
сколько всего полноразмерных листов Вы произвели и какое количество брака? как много брака связано с открывшимися пузырьками воздуха?

и почему Вы думаете, что снизив цену на 3-4 тыс руб за лист от акрила, будет спрос? стоимость изделия из листа, начинается, примерно, от 40 тыс рублей и плюс сам гарнитур, если это кухня, в итоге разница в цене не такая и большая.
В день я произвожу 4-6 листов, не забывайте это экспериментальное производство.
что касается воздушных включений(пузырьки), эта проблема самая простая, этот вопрос давно закрыт. Есть вопросы и по серьезнее, например внутреннее напряжение в массе листа, или проседание декоративной фракции на дно формы, и эти вопросы удалось закрыть. И поверьте в производстве возникает куда больше вопросов.
цена: из акрила есть возможность уложиться в стоимость 40тыс. но что вы сможете предложить за эту цену, белый акрил, люди не хотят жить в стационаре, а вырезы, монтаж, доставка, входят в эту стоимость?
мои изделия клиент покупает от 20000р, доставка, вырезы, монтаж, отдельная плата. Рекламация в моей практике случилась только 1раз, и то по причине того, что варочной поверхностью передавили камень при монтаже креплением, камень лопнул сразу и ремонт оплатил нерадивый электрик. При всем этом, я вполне себе допускаю вопросы с рекламацией, на этот случай я могу даже поменять изделие, снял столешницу - передробил - отлил новые листы - изготовил новую столешницу. Звучит радикально, но даже так я могу сделать, при острой необходимости. есть возможность принимать у обработчиков остатки, предварительно сортированные, есть возможность отпускать в полцены материал на столешницу если у обработчика случился форсможер, ну не довезли изделие лопнуло, ну это уже вопрос лояльности этих обработчиков.
Риски есть во всем, с ними нужно работать.
acostone вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2018, 11:44   #15
estruin
Местный
 
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 588
Сказал(а) спасибо: 463
Поблагодарили 1,284 раз(а) в 383 сообщениях
Вес репутации: 394
estruin за этого человека можно гордитсяestruin за этого человека можно гордитсяestruin за этого человека можно гордитсяestruin за этого человека можно гордитсяestruin за этого человека можно гордитсяestruin за этого человека можно гордитсяestruin за этого человека можно гордитсяestruin за этого человека можно гордитсяestruin за этого человека можно гордится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от acostone Посмотреть сообщение
что касается воздушных включений(пузырьки), эта проблема самая простая, этот вопрос давно закрыт. Есть вопросы и по серьезнее, например внутреннее напряжение в массе листа, или проседание декоративной фракции на дно формы, и эти вопросы удалось закрыть. И поверьте в производстве возникает куда больше вопросов.
эти вопросы закрыты у Вас по причине собственной переработке своих же листов (изготовление изделий) и по причине малого количества листов, но эти вопросы всплывают и в Корейских брендах и в Кориане, а в Китае каждый второй лист с этими вопросами

при общепринятом подходе к изготовлению 3-х метровой столешницы, если продавать из за 20 тыс руб = крах и банкротство (ценообразование на форуме обсуждали), а при формирования стоимости листа, явно не учитываете стоимость денег на производство и логистику с маркетингом для продаж

как итог Вы можете продавать листы нескольким лояльным переработкам в своем регионе при соблюдения должного качества и сроков поставки
estruin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2018, 18:41   #16
acostone
Новичок
 
Аватар для acostone
 
Регистрация: 01.06.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 14 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 0
acostone на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от estruin Посмотреть сообщение
эти вопросы закрыты у Вас по причине собственной переработке своих же листов (изготовление изделий) и по причине малого количества листов, но эти вопросы всплывают и в Корейских брендах и в Кориане, а в Китае каждый второй лист с этими вопросами

при общепринятом подходе к изготовлению 3-х метровой столешницы, если продавать из за 20 тыс руб = крах и банкротство (ценообразование на форуме обсуждали), а при формирования стоимости листа, явно не учитываете стоимость денег на производство и логистику с маркетингом для продаж

как итог Вы можете продавать листы нескольким лояльным переработкам в своем регионе при соблюдения должного качества и сроков поставки
вопросы закрыты , по причине того что найдены способы качественно решить эти проблемы, короче говоря пузырей нет.
ценообразование я могу обсуждать, но при желании раскачивать эту тему, я лист могу продавать очень дешево имея хорошую маржу.
Мне , говоря откровенно не ясен негатив который царит в умах наших людей, которые однажды сформировали свое видение и больше не хотят видеть ни перспектив , ни изменений в технологиях и материалах.
Не пойму почему люди не хотят развивать и поддерживать своих поставщиков, причем зачастую таких же как они сами, которые предлагают развивать рынок вместе.
Если лист будет стоить 150$, при средней фракции и качеством как китай на европейских материалах, интересно или нет?
Или только акрил, и ничего другого?
acostone вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2018, 19:30   #17
kylan
Модератор
 
Аватар для kylan
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 4,519
Сказал(а) спасибо: 7,307
Поблагодарили 13,427 раз(а) в 3,778 сообщениях
Вес репутации: 3320
kylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от acostone Посмотреть сообщение
Если лист будет стоить 150$, при средней фракции и качеством как китай на европейских материалах, интересно или нет?
Мне интересно.
Если мне подвернется заказ, на котором я смогу поэкспериментировать с вашим камнем. Смогу ли я заказать у вас лист/два ?
__________________
Всем здоровья и финансового благополучия.
Куликов Андрей
kylan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2018, 21:56   #18
acostone
Новичок
 
Аватар для acostone
 
Регистрация: 01.06.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 14 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 0
acostone на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kylan Посмотреть сообщение
Мне интересно.
Если мне подвернется заказ, на котором я смогу поэкспериментировать с вашим камнем. Смогу ли я заказать у вас лист/два ?
Андрей, приветствую! Вопрос в лоб.На данный момент, свой материал обрабатываем исключительно сами, для минимизации рисков связанных с рекламацией, также это связано с поиском наиболее интересных и популярных образцов.
набирая обороты будем осваивать регионы, Вас будем иметь ввиду для отправки пробных листов, в числе первых И готовых экспериментировать.
Почему пока так, Вы наверняка обратили внимание на "позитивный настрой" по этой теме, пока нет смысла разворачивать десрибьюцию.
Сейчас хочу понять для себя имеет ли смысл запускать массовое производство.
Суть в том что экономическая ситуация сводится к тому что рынок акрилового камня проседает, и обработчикам нужно искать альтернативы и способы оптимизации затрат.
Хочу заранее начать работу с обработчиками, чтобы рушить стереотипы, консультировать, разъяснять, услышать мнения, попробовать консолидировать усилия для развития своего Российского рынка, раскрывать потенциал и возможности.
наши изделия и материал в эксплуатации в реальных условиях эксплуатации уже 3-4 года, материал зарекомендовал себя не плохо, так что будем работать по тихонечку.
acostone вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2018, 22:05   #19
bbb i ko
VIP
 
Аватар для bbb i ko
 
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,566
Сказал(а) спасибо: 2,927
Поблагодарили 2,923 раз(а) в 914 сообщениях
Вес репутации: 817
bbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспорима
По умолчанию

Почти все наше российское старается взять одним единственным козырем - ценой (((((

Ужасс..
__________________
http://www.upro.su
скачать демоверсию системы
Автоматизация мебельного бизнеса на базе 1С
Нетривиальное решение с широкими возможностями
bbb i ko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2018, 00:51   #20
Разнорабочий
Пользователь
 
Аватар для Разнорабочий
 
Регистрация: 19.01.2010
Адрес: г. Харьков, а теперь и Москва (МО)
Сообщений: 98
Сказал(а) спасибо: 177
Поблагодарили 385 раз(а) в 74 сообщениях
Вес репутации: 193
Разнорабочий - очень-очень хороший человекРазнорабочий - очень-очень хороший человекРазнорабочий - очень-очень хороший человекРазнорабочий - очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
Почти все наше российское старается взять одним единственным козырем - ценой (((((

Ужасс..
Отнюдь... Для входа на насыщенный рынок - демпинг - наиболее весомый аргумент; и дающий самую быструю отдачу. Также не нужно тратить средства на дорогостоящее маркетинговое продвижение других свойств товара, которые возможно не лучше, но и не хуже конкурентов. А потребитель не сможет в полной мере их оценить.

Здесь, на мой взгляд, другое.
При снижении цены существует опасность выхода изделий из искуственного камня (полиэфирного или акриллового - не суть) из разряда "Элитных" материалов. С вытекающими отсюда: слишком массовым распространиением обработчиков, доступности, а отсюда - снижение добавочной стоимости изделий из "камня".

Как-то так.

Уже сейчас (в Харькове), с камнем (акрилловым) работают практически все, кому не лень.

ИМХО. Можно только порадоваться за Россиян. У которых может появиться отечественное производство иск. камня, а если еще и компоненты производить (те, что с высокой добавочной стоимостью...)
__________________
Кто знает - молчит. Кто говорит - не знает.
Разнорабочий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > Искусственный камень > Искусственный акриловый камень

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Акриловый камень на улице Виталий Кацурба Искусственный акриловый камень 55 27.04.2018 09:25
Куплю акриловый камень Akrilika KA 014 Олег Брожевич Куплю | Сниму 0 28.03.2018 14:54
Акриловый камень на фасадах зданий Виталий Кацурба Искусственный акриловый камень 8 28.12.2017 12:00
Акрил. Искусственный акриловый камень 4refr0nt Материалы 46 24.11.2015 14:14
Акриловый камень в отделке яхт Виталий Кацурба Искусственный акриловый камень 24 26.10.2013 14:24


Текущее время: 01:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2018 PROMEBEL