Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > ФОРУМ МАСТЕРОВ. Корпусная мебель, мебель и изделия из массива. > Разработка мебели > Техническая информация

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.10.2014, 14:04  
Minifix-шкант или Шкант-minifix
valiko
Пользователь
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 31

Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 24 раз(а) в 10 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
valiko valiko вне форума 01.10.2014, 14:04
Рейтинг: ()

Добрый день, мебельщики!
Столкнулся с таким вопросом, знакомый конструктор убеждает меня в том, что связка Minifix-шкант должна ставиться наоборот, тоесть Шкант-minifix.
Обосновывает это тем, что нагрузка на край детали идет в первую очередь на шкант, а минификс просто служит стяжкой. Также и с конфирматом - сначала шкант, потом конфирмат, и здесь тоже аргумент, что конфирмат раскалывает ДСП.
Всю жизнь я пользовался соединением минификс-шкант, и много мебельщиков и компаний используют такую же схему. По его утверждению это неправильно!
Вопрос: есть ли какая-то стандартизация(ГОСТ, ISO) по схеме установки такого соединения? Или как все-таки правильно Minifix-шкант или Шкант-minifix?
Просмотров: 23985
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2014, 22:01   #11
sibmebel
Модератор
 
Аватар для sibmebel
 
Регистрация: 14.04.2010
Адрес: Псков
Сообщений: 2,394
Сказал(а) спасибо: 14,271
Поблагодарили 20,679 раз(а) в 2,725 сообщениях
Вес репутации: 4617
sibmebel репутация неоспоримаsibmebel репутация неоспоримаsibmebel репутация неоспоримаsibmebel репутация неоспоримаsibmebel репутация неоспоримаsibmebel репутация неоспоримаsibmebel репутация неоспоримаsibmebel репутация неоспоримаsibmebel репутация неоспоримаsibmebel репутация неоспоримаsibmebel репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Tee_ Посмотреть сообщение
Ни разу не ставил но вся мебель целая....
Если не подвергать ее механическим воздействиям... Передвигать переносить в собранном виде, иногда мебель могут пнуть в горячке и тп))
Считаю, что сначала (давным-давно) мебель собиралась на ламели/шипы/шканты и клей, а затем, дабы мебель была разборной придумали стяжки/минификсы/конфирматы. То есть заменили связующий элемент: столярный клей.
Сборку без шкантов не осуждаю.
Сам же ввожу шканты, мне так спокойнее
__________________
Старайся делать хорошо! Плохо само получится...
sibmebel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.10.2014, 23:04   #12
cudesnic09
VIP
 
Аватар для cudesnic09
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: А где придётся!Злые они.....
Сообщений: 6,908
Сказал(а) спасибо: 20,983
Поблагодарили 25,947 раз(а) в 6,381 сообщениях
Вес репутации: 6096
cudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Считаю, что сначала (давным-давно) мебель собиралась на ламели/шипы/шканты и клей, а затем, дабы мебель была разборной придумали стяжки/минификсы/конфирматы. То есть заменили связующий элемент: столярный клей.
Не так и давно.
Ещё в 1988-90гг. На заводе всю мебель для кораблей и лодок собирали на нагель(шкант).Более того,даже нагеля делали сами!
Из радиальной доски(берёза) нарезались бруски 9х9мм примерно 500мм длинной(можно больше,можно меньше не суть) и через приспособу прогонялись.В качестве "привода"-воздушная дрель(на заводе работали в основном пневмоинструментом).
На спор сделали с ребятами нагель длинной около трех метров.Пилили и прогоняли впятером.
Да и сейчас нагель использую частенько как самостоятельный крепёж.
cudesnic09 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 28.12.2016, 14:51   #13
Костя Луганск
VIP
 
Регистрация: 07.07.2015
Адрес: Луганск
Сообщений: 1,152
Сказал(а) спасибо: 13,199
Поблагодарили 6,915 раз(а) в 1,333 сообщениях
Вес репутации: 1605
Костя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cudesnic09 Посмотреть сообщение
нарезались бруски 9х9мм и через приспособу прогонялись.
В качестве приспособы - использовали плашку М8 (или любой другой нужный диаметр), зажатую в тиски.
Костя Луганск вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2016, 16:33   #14
rasta1
Местный
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Украина
Сообщений: 442
Сказал(а) спасибо: 135
Поблагодарили 424 раз(а) в 214 сообщениях
Вес репутации: 242
rasta1 - очень-очень хороший человекrasta1 - очень-очень хороший человекrasta1 - очень-очень хороший человекrasta1 - очень-очень хороший человекrasta1 - очень-очень хороший человек
По умолчанию

Решил как-то в качестве эксперимента собрать ШК.
все горизонты, и вертикали. на "Ш-МФ-Ш-МФ-Ш" , на полках вместо рафиксов использовал ту же схему.
приспособ специальных не использовал, карандаш, уголок, линейка, дрель. все что было использовано.
из минусов:
значительно увеличено время на сверловку и сборку (ну прям до безобразия... =) )
из плюсов "чистые" боковины (хотя рафиксом можно добиться того же эффекта)...
прочность соединения + качественно набитое ДВП добавляет устойчивость конструкции=), ну и шкант отлично центрирует стыкуемые детали (при условии точной сверловки, любая не точность добавит гемороя при сборке).
почему выбрал именно Ш-МФ а не на оборот. подсмотрел у Gerbor (реставрировал как-то их изделие), поэтому сделал так.
з.ы МФ брал у Hafele 25mm длинной.
з.з.ы использование шканта увеличивает время сборки поэтому и не прижилось у нас. (как минимум в моем регионе).
rasta1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2017, 21:53   #15
zulu
Местный
 
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: СССР
Сообщений: 400
Сказал(а) спасибо: 445
Поблагодарили 388 раз(а) в 156 сообщениях
Вес репутации: 219
zulu - очень-очень хороший человекzulu - очень-очень хороший человекzulu - очень-очень хороший человекzulu - очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rasta1 Посмотреть сообщение
з.з.ы использование шканта увеличивает время сборки поэтому и не прижилось у нас. (как минимум в моем регионе).
В нашем регионе не прижилось из-за того, что когда то, на заре становления мебельщиков, станков ЧПУ не было и сверлили отверстия ручным инструментом. Точность хромала.
Если для евриков +/- 2 мм - это мелочь, то для шкантов уже очень не приятно.
А потом уже в привычку вошло так делать, даже когда ЧПУ станки появились.

Домой мебель себе всегда проектирую шкант+еврик (32 мм шкант + 32 мм еврик).

По времени шкант не сильно сборку замедляет. Собирал себе домой кухню, только радовался, что со шкантами сделал.
Считаю, что с ними надежнее!
zulu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
serg_n (08.01.2017), Vadim73 (09.01.2017)
Старый 07.01.2017, 23:17   #16
vek8
Новичок
 
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
vek8 пока не определено
По умолчанию

И все же - как правильно сточки зрения сопромата - шкант-минификс, или минификс - шкант?
vek8 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2017, 01:29   #17
rasta1
Местный
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Украина
Сообщений: 442
Сказал(а) спасибо: 135
Поблагодарили 424 раз(а) в 214 сообщениях
Вес репутации: 242
rasta1 - очень-очень хороший человекrasta1 - очень-очень хороший человекrasta1 - очень-очень хороший человекrasta1 - очень-очень хороший человекrasta1 - очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
. В нашем регионе не прижилось из-за того, что когда то, на заре становления мебельщиков, станков ЧПУ не было
Если внимательно прочитать мой пост то можно увидеть список инструмента с которым я "проводил эксперимент" ЧПУ там и не пахло...
rasta1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2017, 10:50   #18
starodan
Новичок
 
Регистрация: 06.11.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 11 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
starodan на пути к лучшему
По умолчанию

Приветствую!
Правил особых нет, но при рассмотрении эпюра (СОПРОМАТ),
можно убедиться, что лучше положение Minifix-Шкант,
т.к. у Minifix есть дополнительная площадь (эксцентрик), да и на разрыв детали ведут себя лучше,
если Minifix расположен ближе к краю, а не к центру.
Вот расстояние от торца детали варьируется в зависимости от ширины.
Шкант-Minifix-Шкант лучше устанавливать по центру,
а расслоить ДСП Minifix может также, как и шкант.
При использовании Газ_лифтов нагрузка идет в большей степени на петли, чем уменьшает их срок работы и добавляет сложности по устранению рекламаций.
Конфирмат не разрывает ДСП, так как МДФ, но все же, нужно уделить внимание при подборе диаметра сверла. Конфирмат ведет себя даже очень хорошо и является одной из лучших стягивающих фурнитур.
starodan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 09.01.2017, 09:20   #19
zulu
Местный
 
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: СССР
Сообщений: 400
Сказал(а) спасибо: 445
Поблагодарили 388 раз(а) в 156 сообщениях
Вес репутации: 219
zulu - очень-очень хороший человекzulu - очень-очень хороший человекzulu - очень-очень хороший человекzulu - очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от starodan Посмотреть сообщение
Приветствую!
Правил особых нет, но при рассмотрении эпюра (СОПРОМАТ),
можно убедиться, что лучше положение Minifix-Шкант,
т.к. у Minifix есть дополнительная площадь (эксцентрик), да и на разрыв детали ведут себя лучше,
если Minifix расположен ближе к краю, а не к центру.
Считаю, что если использовать шкант + еврик, то первым должен идти шкант, т.к. в этом случае меньше вероятности, что евриком при присадке от края 32 мм расщепится торец детали ЛДСП.

При использовании эксцентрик + шкант, то все равно в какой последовательности. Эксцентрик без шканта в любом случае работает плохо.
Эксцентрик притягивает детали друг к другу, но шкант не дает смещаться деталям друг относительно друга.

Еврик позволяет крепить детали и без шканта, но лично по моему мнению это неправильно. У нас на предприятии еврик идет без шканта - стандарты такие. Однако домой себе я проектирую всё на шкант + еврик!

Выше я писал уже, почему у нас в регионе еврик без шканта присаживается.
zulu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2017, 15:30   #20
zulu
Местный
 
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: СССР
Сообщений: 400
Сказал(а) спасибо: 445
Поблагодарили 388 раз(а) в 156 сообщениях
Вес репутации: 219
zulu - очень-очень хороший человекzulu - очень-очень хороший человекzulu - очень-очень хороший человекzulu - очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rasta1 Посмотреть сообщение
Если внимательно прочитать мой пост то можно увидеть список инструмента с которым я "проводил эксперимент" ЧПУ там и не пахло...
Да я про наш регион говорил
Поделился, так сказать.
zulu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > ФОРУМ МАСТЕРОВ. Корпусная мебель, мебель и изделия из массива. > Разработка мебели > Техническая информация

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика