Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Мебельный бизнес

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.07.2015, 21:14  
Автоматизация процессов на мебельном предприятии.
bbb i ko
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,946

Сказал(а) спасибо: 3,974
Поблагодарили 3,530 раз(а) в 1,157 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
bbb i ko bbb i ko на форуме 30.07.2015, 21:14
Рейтинг: ()

увидел такое сообщение на hh:
"Окей Google . «Как дела на производстве?»
- Производственные линии загружены на 80 % , заказы на завтра еще принимаем.
- Цех цифровой печати отстает от графика на 12 минут ,сделал предупреждение начальнику производства.
- На складе не приняты 2 закупки. Они должны уйти в производство через 90 минут. Кладовщика уведомил.
- В остальном все работает в штатном режиме.
Компьютер управляет производством и разговаривает голосом от Google? Думаете фантастика? Уже нет.

Мы в Artskills каждый день учим роботов эффективно работать.
- На склад можно пройти только по отпечатку пальца.
- Макеты на производство рисует и готовит к производству робот по имени «Михалыч». В штате нет дизайнеров.
- Система умных закупок автоматически покупает у 89 поставщиков товар. И хранит минимальные запасы на складе
- Производство работает точно в срок. Если приняли 1000 заказов на завтра - значит доставим клиентам точно в срок....."

предлагаю обсудить сие примерительно к мебельному производству. Насколько глубоко, как вы считаете можно автоматизировать производство мебели (прежде всего корпусной, ну и по мягкой было бы интересно).
1 пункт - отсутствие дизайнера/конструктора - для нас утопия? на мой взгляд конечно да, но может посмотреть еще с такой стороны: какой процент заказов может быть переварен без их участия?
2 пункт - разнообразные менеджеры (закупка, логисты). В принципе каждая номенклатура определена с точки зрения где она приобретается. Опять же есть всякие нештатные ситуации ... надо разруливать. Но на сколько % такой человек будет загружен?
3. производство - можно ли заменить нач.цеха, прочий персонал в цеху? ну я думаю таких раритетов как учетчик сейчас не встретишь, мне кажется в цеху можно обойтись без такой персоны как нач.цеха для предприятия уровня реализации 1-2млн/месяц. Возможно что и уровень реализации здесь не столь важен?
Хотелось бы потереть эту тему - я уверен что будущее за теми предприятиями где автоматизировано все, что только возможно, рутинного труда не должно быть - это издержки с которыми надо бороться.
Есть предприятие в Испании - степень автоматизации такая: в салоне при приемке заказа формируется уже модель с информацией достаточной для производства, непосредственно с салона информация идет в производство, где тратится 0,5часа для проверки модели и она сразу же уходит на станки - срок производства изделия 1-2 дня, далее заворачивается в термоусадочную пленку и клиенту ... Что вы думаете по этому поводу? и есть ли нам , не таким крупным мебельщикам, угроза от подобного рода предприятий?
Просмотров: 78099
Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
1С:Мебель (10.09.2015)
Старый 10.08.2015, 12:06   #31
bbb i ko
VIP
 
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 3,974
Поблагодарили 3,530 раз(а) в 1,157 сообщениях
Вес репутации: 1043
bbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sborchik Посмотреть сообщение
На прибыль с изделия - никак не влияют. А иногда и уменьшают (за счет доп сервиса, например).
На доход за период - да, возможно.
прибыль с изделия когда поступает в карман? когда оно произведено или когда продано ? Не продано - значит нет прибыли вообще. А вот на "продано" , как раз и влияет сервис и проч. К тому же есть и затраты общезаводские, которые ложатся на всю продукцию и их доля в изделии зависит от объема, того же "продано". Получается - влияют
bbb i ko на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
sborchik (10.08.2015)
Старый 10.08.2015, 12:10   #32
sborchik
Гость
 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 7,920
Сказал(а) спасибо: 12,152
Поблагодарили 20,945 раз(а) в 5,925 сообщениях
Вес репутации: 0
sborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
А вот на "продано" , как раз и влияет сервис и проч.
Совершенно верно.
Но на прибыль с изделия никак не влияет))

На валовую прибыль - конечно влияют постоянные расходы - увеличивая себестоимость изделия.
Это динамические параметры себестоимости. Их нельзя рассматривать, вырвав из контекста времени.

А прибыль с изделия, даже тогда, когда оно продано, еще рано выделять.
Наверное, правильнее было бы ее (прибыль) выделять тогда, когда заканчивается гарантия.
Ибо она может сильно измениться за гарантийный период))
sborchik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
bbb i ko (10.08.2015)
Старый 10.08.2015, 12:21   #33
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
Цитата:
Конкретно у нас был стандарт, около 5...7% загрузки производства. Это изделия, которые заранее прошли сертификацию и делались в наши магазины. Их себестоимость была ниже за счет:

1. Запуска в производство партиями по 5...15 штук. За счет серийности уменьшалась цеховая трудоемкость на единицу продукции => уменьшалась и себестоимость.

2. Практически нулевой трудоемкости конструктора. Всех затрат времени, грубо говоря - нажать на кнопку принтера.
А насколько ниже?
Это зависело от конкретного изделия, от количества изделий в партии, в каждом изделии могло быть по-разному (там же разные операции и разные объемы). Конкретно по вопросу:

1. На операции сверления трудоемкость уменьшалась где-то на 65...85% (ЧПУ не было).

2. На операции проектирования - на порядки (практически до нуля).

Плюс не было сборки и монтажа (но добавлялась упаковка) и т.д.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bbb i ko (10.08.2015), sborchik (10.08.2015)
Старый 10.08.2015, 12:42   #34
bbb i ko
VIP
 
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 3,974
Поблагодарили 3,530 раз(а) в 1,157 сообщениях
Вес репутации: 1043
bbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sborchik Посмотреть сообщение
Совершенно верно.
Но на прибыль с изделия никак не влияет))
прибыль, себестоимость - понятия вполне определенные, бухгалтерия однако) Допустим Wiki про себестоимость:
Цитата:
Структура себестоимости по статьям калькуляции

  • 1) Материалы, прочее (комплектующие, полуфабрикаты, агрегаты, узлы и т. д.)
  • 2) Топливо, энергия, идущая на производство
  • 3) Амортизация основных производственных фондов (ОПФ, или 2-я группа основных средств: оборудование, станки, техника и т.п.)
  • 4) Основная заработная плата основного персонала (оклад, тариф)
  • 5) Дополнительная заработная плата основного персонала (надбавки, доплаты к тарифным ставкам и должностным окладам в размерах, предусмотренных действующим законодательством; калькулируются как процент от п.4)
  • 6) Отчисления во внебюджетные фонды (пенсионный фонд, фонд безработицы, фонд социального страхования, фонд платы за несчастные случаи; начисляется процентом от основной заработной платы)
  • 7) Общепроизводственные расходы (ОПР: расходы на сбыт, внутрипроизводственные затраты, ФОТ служащих и прочее (например, ремонт: закупка паркета, клея, ламината, штукатурки и т. д.); калькулируется как процент от п.4)
  • 8) Командировочные расходы — стоимость билетов, суточные, оплата жилья
  • 9) Работы сторонних организаций (контрагентов)
  • 10) Административные расходы — расходы на содержание аппарата управления
Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
Это зависело от конкретного изделия, от количества изделий в партии, в каждом изделии могло быть по-разному (там же разные операции и разные объемы). Конкретно по вопросу:

1. На операции сверления трудоемкость уменьшалась где-то на 65...85% (ЧПУ не было).
2. На операции проектирования - на порядки (практически до нуля).
Плюс не было сборки и монтажа (но добавлялась упаковка) и т.д.
ну опять же если в копейки перевести ..
допустим по изделию во вложении:
1. присадка 650р. 85% от 650 = 550р
в цене изделия 34300 можно пережить
2. Если конструктор не на сделке, то разницы не будет
Миниатюры
эскиз.jpg  
bbb i ko на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
DTioutiou (10.08.2015)
Старый 10.08.2015, 13:10   #35
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
допустим по изделию во вложении:
1. присадка 650р. 85% от 650 = 550р
Это Ваши расчеты и Ваше оборудование, мне за них сложно что-то говорить. Я не знаю, сколько и за что Вы платите, да и знать не могу. Вдобавок (см. выше), резерв тут ведь не только в сверловке, но в остальных операциях (сборочных и финишных). Плюс вся криволинейка - по уже заготовленным и утвержденным шаблонам (напоминаю - ЧПУ не было). Разница набегала.

Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
Если конструктор не на сделке, то разницы не будет
Конструкторы тоже, естественно, на сделке. Поэтому и отсюда - еще выигрыш. Курочка по зернышку.

--------
Я ж о чем и толкую: если(!!!) знать точную структуру себестоимости, по статьям, то сразу видно, с чем можно бороться и где резервы. Это как разведка : если знаешь, где противник - можно строить план наступления, если не знаешь - обязательно вляпаешься на минное поле под пулеметы.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bbb i ko (10.08.2015), sborchik (10.08.2015)
Старый 10.08.2015, 13:22   #36
sborchik
Гость
 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 7,920
Сказал(а) спасибо: 12,152
Поблагодарили 20,945 раз(а) в 5,925 сообщениях
Вес репутации: 0
sborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
прибыль, себестоимость - понятия вполне определенные,
Конечно, определенные))
Все вы правильно нашли про себест..

Ну, вот смотрите:
Приходит бабушка в салон и говорит - мне вот такую кухню. СтОит она у Вас 52000р. А у бабушки только 50тыр. Вот она и говорит - только все шкафчики и тумбы немного поменьше, что бы мне в 50тыр уложиться..
Это как? Стандарт? Будет цена увеличиваться\уменьшатся?
По материалу, и по мнению бабушки - теоретически, да.
Но пересчитать все выдвижные ящики, полки, задние стенки. Фасады уже идут не по стандартной сетке, а на 25% дороже. Столешницы обрезок отваливается в отход.. ЛДСП идет те же 5 листов (допустим)..
Себест увеличился.
И как такая кухня? Будет стоить столько же сколько и стандартная?
sborchik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bbb i ko (10.08.2015), DTioutiou (10.08.2015)
Старый 10.08.2015, 13:34   #37
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sborchik Посмотреть сообщение
Приходит бабушка в салон и говорит - мне вот такую кухню, только все шкафчики и тумбы немного поменьше. Это как? Стандарт?
К слову говоря, это будет зависеть от производства, которое выпустило этот прайс-лист и где эту кухню сделают:

1. Если само производство - серийное, и прайс - серийный (изначально цены серийные, невысокие), то любой нестандарт, однозначно увеличит и себестоимость и цену.

2. А если это производство - на заказ (нет склада, каждая кухня проектируется и изготавливается как бы заново), то и цены не увеличатся, потому что эта заказная себестоимость уже "сидит в цене". Изначально цены заказные, высокие.

И тогда да, конструктору без разницы, докуда тянуть модель ЛРН - до 580 мм или до 612 мм, рабочему без разницы, на сколько поставить упор на линейке станка (или вообще ЧПУ) и т.д.

А вот если на этом (заказном!) производстве вдруг решат делать стандарт (именно стандарт!) - то у них есть однозначные резервы для снижения себестоимости и цены!
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bbb i ko (10.08.2015), sborchik (10.08.2015)
Старый 10.08.2015, 13:48   #38
bbb i ko
VIP
 
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 3,974
Поблагодарили 3,530 раз(а) в 1,157 сообщениях
Вес репутации: 1043
bbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
--------
Я ж о чем и толкую: если(!!!) знать точную структуру себестоимости, по статьям, то сразу видно, с чем можно бороться и где резервы. Это как разведка : если знаешь, где противник - можно строить план наступления, если не знаешь - обязательно вляпаешься на минное поле под пулеметы.
я и об этом и о другом немножко ... можно знать полную картину, структуру себестоимости у себя на предприятии, но эта картина (картина себестоимости) не скажет вам, что потеря у вас идет из-за того что 30% времени конструктор жмакает тупо (а оно именно так) на последовательность кнопок, чтобы получить определенные документы, программы, а менеджер на закупке по сути является просто передаточным звеном между конструктором и поставщиком. Структура себестоимости скажет вам, что они загружен на 100% и далее тупик( Как будете искать резервы? Тут разведка существующей обстановки не поможет -нужны какие-то новаторы, взгляд со стороны и подобное.
bbb i ko на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2015, 14:03   #39
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
Структура себестоимости скажет вам, что они загружен на 100% и далее тупик( Как будете искать резервы? Тут разведка существующей обстановки не поможет...
Еще как поможет - далее разбирать каждую конкретную статью - а нет ли там резервов, и если есть, то какие именно. Мне известны случаи, когда определенная перепланировка рабочих мест в цеху (грубо говоря, поменять местами станки/рабочие места) давала сразу выигрыша под 10%. Если есть два форматника, поэтапный (полосовой) раскрой - до 30% (про это даже статья была в каком-то журнале, писали сами производственники). Мало? Это хорошие резервы.

И так их можно и нужно искать и находить практически везде.

Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
нужны какие-то новаторы, взгляд со стороны и подобное.
Конечно, как без этого-то?
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bbb i ko (10.08.2015), sborchik (10.08.2015), zzerg (12.04.2016)
Старый 10.08.2015, 14:14   #40
bbb i ko
VIP
 
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 3,974
Поблагодарили 3,530 раз(а) в 1,157 сообщениях
Вес репутации: 1043
bbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sborchik Посмотреть сообщение
Приходит бабушка в салон и говорит - мне вот такую кухню. СтОит она у Вас 52000р. А у бабушки только 50тыр. Вот она и говорит - только все шкафчики и тумбы немного поменьше, что бы мне в 50тыр уложиться..
Это как? Стандарт? Будет цена увеличиваться\уменьшатся?
По материалу, и по мнению бабушки - теоретически, да.
Но пересчитать все выдвижные ящики, полки, задние стенки. Фасады уже идут не по стандартной сетке, а на 25% дороже. Столешницы обрезок отваливается в отход.. ЛДСП идет те же 5 листов (допустим)..
Себест увеличился.
И как такая кухня? Будет стоить столько же сколько и стандартная?
ну у меня допустим есть 4 варианта столешниц и 10 видов пластика: складская программа, соответственно хотите дешевле - выбираете из вот этого ...
опять же если вы делаете фасады сами, то что стоит сделать нестандартный фасад? Если это не вагонные нормы производства фасадов в смену.. те же пару цветов дсп на складе, чтобы обрезки в дело
У меня как бы мысль сидит в мозгу, что во многом и даже в решающем - такие наценки просто от сложившейся организации и нежелания что-то двигать. а хотелось бы чтобы была песня )...
bbb i ko на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Мебельный бизнес

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ribun vs ПС:Мебельное производство или Опыт внедрения 1С на мебельном предприятии ShamanNet Бухгалтерские программы 64 04.12.2015 21:18
Ускорение производственных процессов при изготовлении мебели Happyman Оборудование и инструмент 49 01.11.2011 22:17
Автоторг Автоматизация проектирования торгового и выставочного оборудования vidanov Программы для конструирования и дизайна мебели 9 21.05.2009 06:56


Текущее время: 17:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика