Натяжители (корректоры)

Доброго времени всем. Ковырялся, но так и не нашел ответа на свой вопрос: Есть ли какие то рекомендации по установке натяжителей в фасады - макс., мин. размер фасада, кол-во натяжителей на определенный рамер и т.д. и т.п. В общем как с петлями, есть ведь рекомендации по установке. Или же все ставят их по наитию и в рекламационных ситуациях (последнего хотелось бы избежать потому и спрашиваю)..
Если тема уже где то освещалась перенаправьте.

[Brakonyer]

Признаться: это единственное место, где я, в результате довольно долгих поисков, нашёл хотя-бы какую-то рекомендацию по установке этой фурнитуры в зависимости от размеров панели. Но, всё равно, рекомендация больше касается установки "по наитию". Видимо, инженеры Hettich не утрудили себя задачей: сделать более подробные расчёты...

[Us13]

Дабы улыбнуться.
Натяжители.. Хм. А, вдруг, понадобятся "толкатели"? Ну, в другую сторону выгнуло.. Как тогда быть?
По сути, предполагаю, что производители, которые впереди всей планеты, столкнулись с проблемой прогибов больших фасадов. Что происходит? Ну, честно. Почему прогиб? Что не так с плитой? При одностороннем шпоне обязателен на тыльной компенсатор. Согласен. Но что не так с ЛДСП? Что может произойти с крашеным по кругу МДФ? Почему гнёт?? И, почему, все тот же натяжитель, но не толкатель? Ведь можно и не угадать..

Плита может быть стабильной, т.е. не гнёт. А может согнуть, что не два, не три, не четыре, не вытянут.
Только поэтому нет, думаю, четких рекомендаций.

По петлям проще. Есть нагрузка и есть металл петли. Считается легко.

[SsensusS]

Сообщение от Us13

Натяжители.. Хм. А, вдруг, понадобятся "толкатели"? Ну, в другую сторону выгнуло.. Как тогда быть?

Олег, Вы прикалываешься??
Это как анкер в грифе гитары))
Крутишь в одну сторону - натягивает, в другую распирает...
Использую регулярно на капризных фасадах.

[Brakonyer]

Сообщение от Us13

Дабы улыбнуться.
Натяжители.. Хм. А, вдруг, понадобятся "толкатели"? Ну, в другую сторону выгнуло.. Как тогда быть?
По сути, предполагаю, что производители, которые впереди всей планеты, столкнулись с проблемой прогибов больших фасадов. Что происходит? Ну, честно. Почему прогиб? Что не так с плитой? При одностороннем шпоне обязателен на тыльной компенсатор. Согласен. Но что не так с ЛДСП? Что может произойти с крашеным по кругу МДФ? Почему гнёт?? И, почему, все тот же натяжитель, но не толкатель? Ведь можно и не угадать..

Плита может быть стабильной, т.е. не гнёт. А может согнуть, что не два, не три, не четыре, не вытянут.
Только поэтому нет, думаю, четких рекомендаций.

По петлям проще. Есть нагрузка и есть металл петли. Считается легко.

Не, ну серьёзно, что-то с трудом верится, что Вы не в курсе: как это чудо враждебной техники работает. Признаться: я наблюдал картины, когда и оно (чудо это) не спасало; плита скручивались так, что шурупы, которыми крепятся пластины натяжителя, вырывало из неё, ещё и со звоном. Клиент делился впечатлениями: как ночью шкаф начал имитировать бой часов...

Ну, а почему панель крутит? В отношении ЛДСП вопрос совершенно понятный: сэндвич из пяти разнородных материалов с разными коэффициентами температурного расширения и разной реакцией на влагу, сохранит свою форму только будучи упакованным в консервную банку. Да и крашенная МДФ так себя ведёт по той-же причине. Грунт застывает жёсткой корой на поверхности, дальше краска: если двухкомпонентная полиуретановая - ни как не влияет, а не все такой пользуются. А если ещё лакировать сверху, так всё, "приплыли тапочки к обрыву", можно считать - с одной стороны натяжитель уже установлен...

[Костя Луганск]

Сообщение от Brakonyer

Да и крашенная МДФ так себя ведёт по той-же причине. Грунт застывает жёсткой корой на поверхности, дальше краска: если двухкомпонентная полиуретановая - ни как не влияет, а не все такой пользуются. А если ещё лакировать сверху, так всё, "приплыли тапочки к обрыву", можно считать - с одной стороны натяжитель уже установлен...

Ни в коем случае, не хочу и не буду вас переубеждать (зная ваше мнение о 2к ПУР эмалях), но, механизм в случае покраски, совершенно не тот, что вы описали. Выделю, лишь два момента, для раздумий:

Грунт, на то и грунт - он мягкий, для облегчения последующей обработки (в случае самогрунтующихся эмалей - для грунтовочного слоя, отвердителя добавляют на порядок меньше от нормы) и пористый, для лучшей адгезии последующих слоёв.

И чем, по вашему, будет отличаться финишный (второй/третий) слой 2К ПУР эмали, от финишного слоя 2К ПУР лака, вместо него?

[Brakonyer]

Сообщение от Костя Луганск

Ни в коем случае, не хочу и не буду вас переубеждать (зная ваше мнение о 2к ПУР эмалях), но, механизм в случае покраски, совершенно не тот, что вы описали. Выделю, лишь два момента, для раздумий:

Грунт, на то и грунт - он мягкий, для облегчения последующей обработки (в случае самогрунтующихся эмалей - для грунтовочного слоя, отвердителя добавляют на порядок меньше от нормы) и пористый, для лучшей адгезии последующих слоёв.

И чем, по вашему, будет отличаться финишный (второй/третий) слой 2К ПУР эмали, от финишного слоя 2К ПУР лака, вместо него?

Я, честно говоря, в свойствах ЛКМ не силён. Но, по "долгу службы" пришлось усвоить какие-никакие теоретические знания. Не стану утверждать, что приобретённая мной информация - есть "истина в последней инстанции". Мало того, не удивлюсь, если среди этой информации имеется немало домыслов от людей, меня ею снабдивших. Поэтому не стану прикидываться "мудрым учителем" и настаивать на своей правоте. Но, пару известных мне версий позволю себе привести.

Во первых, по поводу 2к ПУР эмали. Я, вероятно, где-то яростно отстаивал какие-то её "сверхкачества", если Вы столь осторожно упоминаете о моём мнении; может быть, может быть. Но, я успел убедиться в том, что эмаль эта не имеет каких-либо сверхкачеств. Ну, очень красивая и приятная на ощупь шелковисто-матовых поверхность; ну, высокая степень влагозащиты. Придумать что-то ещё, не получается. Разве что - очень высокая эластичность. Но тут вопрос спорный: достоинство, или недостаток - очень уж легко её повредить. Уровень механической устойчивости в пределах: "вдохнуть и не дышать". Чем под неё грунтуется поверхность - не знаю. Но, известно: как ведёт себя "бутерброд" из глянцевой окраски с тремя-пятью слоями высокотвёрдого акрилового, металлосодержащего грунта (это когда на месте скола поверхность, как фольга) и таким-же количеством слоёв глянцевого лака. Далее - покрытие SoftTouch, которые Soft только тогда, когда его Touch, а подошёл к нему с шилом - ни фигасе, сопротивляется - твёрдое. Ну и однокомпонентные полимерные эмали с лаковым покрытием уровня автомобильного лака. С такой краской панель МДФ аж звук меняет, если по ней постучать. У меня на балконе, два образца размерами с лист формата А4, за лето, осень и часть зимы повыгибались так, что зазоры сейчас между ними миллиметров по 10... Ну, вот как-то так, на тему "натяжителей" в виде ЛКМ...

[Костя Луганск]

Оговорюсь сразу - я не ставлю ни чью правоту под сомнение - просто делюсь собственным опытом...

Сообщение от Brakonyer

Но, известно: как ведёт себя "бутерброд" из глянцевой окраски с тремя-пятью слоями и таким-же количеством слоёв глянцевого лака.

Тут, смотря что называть слоями. По мне -

Скрытый текст

Сообщение от Brakonyer

среди этой информации имеется немало домыслов от людей, меня ею снабдивших.

каждый считает, как хочет клиент услышать. Скорее, это не количество слоёв, а количество проходов. Для меня количество слоёв - количество нанесений после перетирки. Т.е., нанёс грунт в два-четыре захода(вдоль, поперёк, по диагонали, мокрым по мокрому), перетирка, и эмаль по той же схеме. Для меня - это двухслойное покрытие, но, для пущей важности, можно сказать - восемь слоёв и формально не соврать. 10 полноценных слоёв, дадут толщину ЛКП под миллиметр. Для сравнения - толщина заводского покрытия авто - 0,1-0,15 мм.

[свернуть]

высокотвёрдого акрилового, металлосодержащего грунта (это когда на месте скола поверхность, как фольга)

С интересом ознакомится бы с таким материалом, если он широкого применения.

Сообщение от Brakonyer

однокомпонентные полимерные эмали с лаковым покрытием уровня автомобильного лака

Под полимерными, имеются ввиду полиэфирные, как на мебели из нашего детства? Автолаки тоже классифицируются на НS и MS (твёрдый/мягкий).

Сообщение от Brakonyer

У меня на балконе, два образца размерами с лист формата А4, за лето, осень и часть зимы повыгибались так, что зазоры сейчас между ними миллиметров по 10...

Иногда, достаточно ночь пролежать под моросящим дождиком:

Скрытый текст

[свернуть]

Ну, вот как-то так, на тему "натяжителей" в виде ЛКМ...

Всегда было для меня проблемой на крашеных фасадах - изначально гнутые листы одностороннего МДФ:

Скрытый текст

Нанесение ЛКП никак на это не влияло...

[свернуть]

Написал ещё вчера, не стал делать длиннопост. Но, раз уж зашла речь...

мой опыт "лечения"

Летом, выгнутые крашенные фасады, можно попробовать (на ваш страх и риск) "полечить" - достаточно оставить на 3-5 мин., под прямыми солнечными лучами. В случае перебора - можно перевернуть изнанкой.
Способ был обнаружен, как водится, случайно - решил хорошенько "прожарить" кухонные фасады (19 МДФ белый и чёрный глянец) после покраски, перед полировкой. Через десять минут, глянул и был неприятно поражён - изначальный прогиб одностореннего МДФ, увеличился в два раза (до 5-6 мм/м). Вариантов особо не было, кроме как изготовить новые фасады), перевернул, подождал несколько минут - ситуация начала исправляться. Так и довёл их, до прямолинейного состояния. Последующих деформаций (спустя 2,5 года), не наблюдается(мебель родственникам).

[свернуть]

[Us13]

Сообщение от SsensusS

Олег, Вы прикалываешься??

Сообщение от Us13

Дабы улыбнуться.

Прошу у всех прощения.

ПыСы

Сообщение от SsensusS

Это как анкер в грифе гитары))
Крутишь в одну сторону - натягивает, в другую распирает...

Самая любимая гитара (простая акустика) в моей жизни не имела такого ништяка. Возле деки струны непомерно были высоки.. Но я её, гитару, очень любил.. Спасибо, вспомнилось..
Эх, время...

ПыСы2 Стоит обратить внимание, что не все натяжители работают в две стороны. И, в случае обратного (толкателя), стоит посмотреть внимательно на присадку.
Доброго.

[SsensusS]

Сообщение от Us13

Стоит обратить внимание, что не все натяжители работают в две стороны. И, в случае обратного (толкателя), стоит посмотреть внимательно на присадку.

И таки все...
Просто иногда не правильно собирают, только и всего...