Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: руководителей мебельных предприятий, конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к мебельному бизнесу. Программы для конструирования мебели, дизайна, для комплексной автоматизации мебельного предприятия. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 
Внимание! Если Вы владелец или управляющий мебельным бизнесом и Ваша деятельность ведется в одной из стран ТС - тогда специально для Вас на нашем форуме создан закрытый раздел Предприниматель. Вступайте в группу Предприниматель и общайтесь, ищите партнеров и реализуйте совместные взаимовыгодные проекты. Подать заявку на вступление в группу Предприниматель можно в личном кабинете.

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Программы для мебельщиков > Программы для конструирования и дизайна мебели > Система БАЗИС > Базис-мебельщик 8.0


Реклама на портале PROMEBELclub
шкаф-купе со скидкой по акции
Реклама на портале PROMEBELclub

искусственный камень Мебель196. Мебельный интернет-магазин в Екатеринбурге.
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.12.2015, 12:45  
Углы зарезки профилей
Am0ralist
Местный
Регистрация: 16.11.2011
Адрес: Москва / Пенза
Сообщений: 1,135

Сказал(а) спасибо: 307
Поблагодарили 1,253 раз(а) в 523 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
Am0ralist Am0ralist вне форума 28.12.2015, 12:45
Рейтинг: ()

Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
Ну как каким? С помощью чел.мозга и вычисл.техники в виде калькулятора.
Вот если б как-то выцепать из базиса углы запилов профиля, можно было б и этот вопрос автоматизировать... Хотя там не плоский угол, а двугранный...

Интересный вопрос, на самом деле.

PS. bbb i ko, подчисть личку))) а то не напишешь тебе)
__________________
Нахожусь в режиме поиска интересных задач, связанных с Базисом. Москва, 2015.
Просмотров: 17148
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2015, 21:59   #21
bbb i ko
VIP
 
Аватар для bbb i ko
 
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,607
Сказал(а) спасибо: 2,989
Поблагодарили 2,958 раз(а) в 928 сообщениях
Вес репутации: 830
bbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
Плоскость сечения - это и есть базовая плоскость?
нет, базовая плоскость - это будет плоскость образованная осью Х ЛСК при построении сечения. По большому счету она может быть абсолютно произвольной - ведь для поставленной задачи главное чтобы она была у двух разных кусков профилей как отправная точка одна и та же. Единственное условие - она должна быть параллельна оси вытягивания профиля, так как именно длина профиля имеет конечное значение
bbb i ko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2015, 22:12   #22
DTioutiou
Консультант
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,497
Сказал(а) спасибо: 14,873
Поблагодарили 20,827 раз(а) в 5,390 сообщениях
Вес репутации: 5344
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
нет, базовая плоскость - это будет плоскость образованная осью Х ЛСК при построении сечения.
1. Ось Х будет направлена по-разному - в зависимости от изначально выбранной плоскости для построения сечения. Я так понимаю, что Вы имеете в виду построение сечения на вертикальной плоскости (допустим, габаритной рамки)?

2. Одной осью может быть образовано бесконечное множество плоскостей. Какая еще ось будет участвовать в образовании базовой плоскости?
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2015, 22:36   #23
bbb i ko
VIP
 
Аватар для bbb i ko
 
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,607
Сказал(а) спасибо: 2,989
Поблагодарили 2,958 раз(а) в 928 сообщениях
Вес репутации: 830
bbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
Какая еще ось будет участвовать в образовании базовой плоскости?
Ось вытягивания профиля - она в любом случае: нам же нужна корректная длина, а корректной она получится только если проецировать ее на плоскость ей параллельную. Но поскольку эта ось в любом случае будет перпендикулярна плоскости сечения, то можно считать что базовая плоскость определена уже в момент построения сечения - ось Х или Y (или любая другая линия построенная на плоскости сечения) может быть принята за проекцию этой плоскости (базовой) на плоскость сечения.

ПС в такой постановке задачи, мне кажется она решаемой. Вот что будет если профиль рассекут несколькими плоскостями - скажем схождение нескольких профилей в одной точке - здесь уже наверное дело-труба ..
ППС да еще разных сечений
bbb i ko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2015, 23:52   #24
Am0ralist
Местный
 
Регистрация: 16.11.2011
Адрес: Москва / Пенза
Сообщений: 1,135
Сказал(а) спасибо: 307
Поблагодарили 1,253 раз(а) в 523 сообщениях
Вес репутации: 450
Am0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Посмотреть сообщение
а если при отсекании профиля указывать плоскость, на виде которой и строится линия сечения,
профиль к плоскости, на которой нарисована прямая может идти под углом же)
Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
Как бы два куска профиля не располагались в модели и какими секущими плоскостями они не были рассечены (обрезаны) в итоге эти два куска нужно "положить на стол" - на ту плоскость, которая будет изначально (во время построения профиля - иначе ИМХО никак) определена как базовая.
Вот-вот.
Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
Угол запила реального профиля - а это что такое? Угол между чем и чем?
между тем, как этот реальный профиль ляжет на условный стол и тем, как пройдет пила, что бы получить реальный рез.
Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
Так а что есть "базовая плоскость" у профиля? Что есть вообще плоскость у профиля? Мы же выше определили - у профиля может быть очень много плоскостей. Кого из них программа автоматически признает "базовой".
Плоскость 0xh, например. Где Ox - это прямая из плоскости 0xy, в которой был нарисован профиль, а 0h - это вектор вытягивания
Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
Во время построения профиля указывается только одна плоскость - плоскость построения сечения. Плоскость, где строим начальное сечение - это и есть базовая плоскость?
Логичнее одна из перпендикулярных ей плоскостей, но проходящая через один из отрезков ЛСК начального сечения.
Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
ПС в такой постановке задачи, мне кажется она решаемой. Вот что будет если профиль рассекут несколькими плоскостями - скажем схождение нескольких профилей в одной точке - здесь уже наверное дело-труба ..
ППС да еще разных сечений
Мозговой штурм - великая вещь.
Но проблема не в том, что несколько сечений... Проблема - и что с этим делать дальше? То есть нужно же тогда писать анализ этих "углов" для определения идеальных стыков, которые можно одним пилом сделать. Ага, но ведь наличие идеального стыка - не означает, что раскрой станет лучше (!), чем напилить эти куски в разных хлыстах, а в оставшиеся части напихать более плотно других кусков даже и с большими потерями на зазоры...
То есть в принципе, как одно из вариантов улучшения в какой-то реальный алгоритм линейного раскроя - это может пойти, но на коленке такое не решишь.
PS. Зато можно автоматизировать подачу заданий в цех на запилы или чертежи на такие вещи. Это уже явно сделать проще.
__________________
Нахожусь в режиме поиска интересных задач, связанных с Базисом. Москва, 2015.
Am0ralist вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2015, 06:18   #25
sborchik
Гость
 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 8,054
Сказал(а) спасибо: 12,198
Поблагодарили 20,957 раз(а) в 5,969 сообщениях
Вес репутации: 0
sborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспорима
По умолчанию

DTioutiou, а как же с раскроем и чертежами?
И "базовая" плоскость находится и "вид сверху" и углы все видны...
Кто то чего то путает.)
sborchik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2015, 08:35   #26
DTioutiou
Консультант
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,497
Сказал(а) спасибо: 14,873
Поблагодарили 20,827 раз(а) в 5,390 сообщениях
Вес репутации: 5344
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Am0ralist Посмотреть сообщение
Цитата:
Угол запила реального профиля - а это что такое? Угол между чем и чем?
между тем, как этот реальный профиль ляжет на условный стол и тем, как пройдет пила, что бы получить реальный рез.
Простите, но еще раз - что такое "тем"? Как я понимаю, это плоскости? Или отрезки? И как пройдет оба этих элемента?

Цитата:
Сообщение от Am0ralist Посмотреть сообщение
Цитата:
Так а что есть "базовая плоскость" у профиля? Что есть вообще плоскость у профиля? Мы же выше определили - у профиля может быть очень много плоскостей. Кого из них программа автоматически признает "базовой".
Плоскость 0xh, например. Где Ox - это прямая из плоскости 0xy, в которой был нарисован профиль, а 0h - это вектор вытягивания
Профиль - не рисуется ни в какой плоскости. Повторюсь - при построении в какой-либо плоскости рисуется только сечение.

Где взять вторую плоскость?

Цитата:
Сообщение от sborchik Посмотреть сообщение
DTioutiou, а как же с раскроем и чертежами?
В раскрой идет длина профиля, независимо ни от каких плоскостей. Просто длина. Длина отрезка. Число.

Чертежи на профиль создаются в трех ортогональных плоскостях, при этом профиль относительно этих плоскостей может быть повернут, как угодно. Ни одна из этих плоскостей никак не связана с профилем. И тогда:
1. Почему именно эти три плоскости будут считаться базовыми для этого профиля?
2. Какую одну из трех этих плоскостей мы примем за таки базовую и почему?

Последний раз редактировалось DTioutiou; 29.12.2015 в 10:09.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2015, 10:28   #27
sborchik
Гость
 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 8,054
Сказал(а) спасибо: 12,198
Поблагодарили 20,957 раз(а) в 5,969 сообщениях
Вес репутации: 0
sborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
Какую одну из трех этих плоскостей мы примем за таки базовую и почему?
Давайте определимся с терминами.
Что такое для Вас "базовая плоскость" профиля?
Для чего она нужна в дальнейшем и что зависит от того, какая из множества плоскостей, относительно плоскости реза, будет "базовой"?

Я так понимаю, у нас всегда определены однозначно три параметра профиля: плоскость сечения (плоскость, в которой создается сечение профиля), вектор вытягивания профиля (по модулю) и плоскость реза профиля. Так?
sborchik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2015, 11:19   #28
zorro
VIP
 
Аватар для zorro
 
Регистрация: 18.01.2008
Сообщений: 1,018
Сказал(а) спасибо: 2,730
Поблагодарили 1,681 раз(а) в 405 сообщениях
Вес репутации: 593
zorro обеспечил(а) себе прекрасное будущееzorro обеспечил(а) себе прекрасное будущееzorro обеспечил(а) себе прекрасное будущееzorro обеспечил(а) себе прекрасное будущееzorro обеспечил(а) себе прекрасное будущееzorro обеспечил(а) себе прекрасное будущееzorro обеспечил(а) себе прекрасное будущееzorro обеспечил(а) себе прекрасное будущееzorro обеспечил(а) себе прекрасное будущееzorro обеспечил(а) себе прекрасное будущееzorro обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию

Что-то я не пойму суть дискуссии. Наверно что-то не понимаю. Может кто объяснит в чем я не прав?

По моему реализован следующий алгоритм. Указывается плоскость, в которой строится траектория профиля. Она может быть как угодно ориентирована относительно системы координат. Траекторию, для простоты, построим похожей на букву W. Когда закончили построение траектории, предлагается построить сечение профиля. При этом траектория разворачивается так, чтобы мы смотрели на начало первой линии траектории. В этом месте рисуется система координат. Мы смотрим в торец первой линии и она вырождается в точку. В этом месте и рисуется система координат. Рисуем контур сечения профиля, например шестигранник с центром в начале координат. Плоскость, в котором рисуется это сечение контура всегда перпендикулярно линии траектории!!! После окончания построения контура сечения получаем профиль в виде "карандаша" изломанного в трех местах.

Теперь как считаются места "излома" карандаша?

Поскольку все элементы траектории контура лежат в одной плоскости, то посмотрим на эту плоскость в плане - "положим ее на стол". В точках излома линий проведем биссектрису. Это биссектрисная плоскость. Если сечение контура двигать по элементу траектории, то сечение пересечет эту биссектрисную плоскость. Таким образом и появляются точки пересечения двух "кусков карандаша". Угол запила всегда можно определить следующим образом - измерить угол между любыми отрезками на двух секциях профиля и поделить на два. По сути дела взять половину угла.

Это мое видение определения углов запила профилей.
Миниатюры
01.jpg   1.jpg  
Вложения
Тип файла: rar Ломаный профиль.rar (6.0 Кб, 0 просмотров)
zorro вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2015, 11:24   #29
DTioutiou
Консультант
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,497
Сказал(а) спасибо: 14,873
Поблагодарили 20,827 раз(а) в 5,390 сообщениях
Вес репутации: 5344
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sborchik Посмотреть сообщение
Давайте определимся с терминами.
Что такое для Вас "базовая плоскость" профиля?
Честно говоря, я вообще не вводил этот термин и сам хочу уже второй день понять - кто что под этим понимает? Иными словами, я сам пока не знаю, что такое "базовая плоскость профиля".

Цитата:
Сообщение от sborchik Посмотреть сообщение
Я так понимаю, у нас всегда определены однозначно три параметра профиля: плоскость сечения (плоскость, в которой создается сечение профиля), вектор вытягивания профиля (по модулю) и плоскость реза профиля. Так?
Именно так.

Цитата:
Сообщение от zorro Посмотреть сообщение
По моему реализован следующий алгоритм. Указывается плоскость, в которой строится траектория профиля. Она может быть как угодно ориентирована относительно системы координат. Траекторию, для простоты, построим похожей на букву W. Когда закончили построение траектории, предлагается построить сечение профиля.
Не совсем так. Вы пишете про тело по траектории. А выше вся дискуссия идет - о профиле. Обычном профиле. У профиля не может быть траектории по букве W. У профиля траектория - только отрезок. Один отрезок.

И последовательность построения у профиля другая:
1. Сначала строим сечение в плоскости.
2. Потом указываем направление (вектора) и вводим длину (отрезка).
Все. Никакой второй плоскости не указывается.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2015, 11:28   #30
sborchik
Гость
 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 8,054
Сказал(а) спасибо: 12,198
Поблагодарили 20,957 раз(а) в 5,969 сообщениях
Вес репутации: 0
sborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
Иными словами, я сам пока не знаю, что такое "базовая плоскость профиля".
Прелестно..
Но именно Вы пытаетесь выяснить что это такое.
Дальше двигаемся потихоньку.
Для чего?
sborchik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Программы для мебельщиков > Программы для конструирования и дизайна мебели > Система БАЗИС > Базис-мебельщик 8.0

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Межстеновые углы Старый новичок ПЕСОЧНИЦА) Раздел для новых участников форума 2 15.04.2016 01:19
Системы алюминиевых профилей для шкафов купе и мебели Модус Продаю | Сдаю 24 15.10.2013 12:40
Заглушки и углы для кухонного пристенного плинтуса. А если углы не под 90° и 45°? Domovoi54 Кухни 13 11.03.2011 14:59
Какая же длина более приемлема для профилей у шкафов купе? Allumier Шкафы-купе 13 05.08.2010 20:13
Способы окраски профилей из ПВХ Valerian Производство окон ПВХ 0 06.06.2008 19:32


Текущее время: 11:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2018 PROMEBEL