Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > ФОРУМ МАСТЕРОВ. Корпусная мебель, мебель и изделия из массива. > Разработка мебели > Проектирую МЕБЕЛЬ (элементы мебели) ИЗ МАССИВА

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.03.2014, 19:35   #1
Коробит готовое изделие!
vodoley69
Новичок
Регистрация: 07.02.2014
Сообщений: 4

Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
vodoley69 vodoley69 вне форума 04.03.2014, 19:35
Рейтинг: ()

Производим коробки из массива. Без обработки. Береза. Крышка - пенального типа из 3-4 склееных кусков. Если материал закуплен с чуть повышенной влажностью, готовое изделие "рвет". Крышку гнет. Вопрос - чем можно обрабатывать подобное изделие, чтобы сохранилась "натуральность" ? Т.е. лак не пойдет. Какие-нибудь пропитки? Безцветные грунты?





Последний раз редактировалось AndrewP; 04.03.2014 в 23:09.. Причина: коды картинок
Просмотров: 8364
Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AndrewP (04.03.2014), виктор. (09.03.2014)
Старый 04.03.2014, 23:53   #2
AndrewP
Местный
 
Регистрация: 13.08.2010
Сообщений: 1,615
Сказал(а) спасибо: 11,834
Поблагодарили 9,536 раз(а) в 1,526 сообщениях
Вес репутации: 2234
AndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vodoley69 Посмотреть сообщение
....Без обработки. Береза. Крышка - пенального типа из 3-4 склееных кусков. Если материал закуплен с чуть повышенной влажностью, готовое изделие "рвет". Крышку гнет. Вопрос - чем можно обрабатывать подобное изделие, чтобы сохранилась "натуральность" ? Т.е. лак не пойдет. Какие-нибудь пропитки? Безцветные грунты?
Вопрос некорректно поставлен: "чем можно обрабатывать подобное изделие, чтобы сохранилась "натуральность"?

Чтобы сохранить натуральность не надо ничем обрабатывать. То что Вы показали - это и есть натуральность древесины: разбухание, усушка, коробление. Всё это натуральные, естественные свойства живой древесины.

Другое дело, если Вы желаете, чтобы при сохранении естественной, непокрытой лакокрасочными материалами поверхности древесины, избежать коробления и процессов усушки массива. Тогда другое дело.

1. Что значит материал с чуть повышенной влажностью? У Вас влагомер есть? Древесина должна быть строго в заданных влажностных пределах. Здесь, полагаю, 8-12% (чтобы конкретнее ответить, надо знать где, в каких условиях будет эксплуатироваться готовое изделие).

2. Склеиваемые делянки по ширине не должны быть более чем 3-4 толщины. Иначе заметное коробление неизбежно.

3. Склеиваемые делянки должны склеиваться строго в учётом относительного расположения сердцевины.


а) неправильно. Если в соседних делянках сердцевина с одной стороны, щит поведёт полюбаше.
б) правильно. Чередование: сердцевина сверху - сердцевина - снизу сердцевина сверху - сердцевина снизу... Коробление мало заметно, т.к. компенсируется.
в) предпочтителен пиломатериал радиальной (или близкой к ней) распиловки - самые стабильные по форме щиты.
г) при выходе сердцевины на кромку, склеивание должно производится сердцевина к сердцевине, внешние слои к внешним.

4. И даже применяя правильно высушенный материал и правильное склеивание нельзя избежать "дыхания" натуральной древесины от перепадов влажности. А это возможно компенсировать только правильным расчётом конструкции.
Здесь не буду углубляться (тема для отдельной лекции), но для примера скажу, что самый правильный щит из клеёного массива древесины шириной 400 мм высыхает в отапливаемой жилой комнате до 398 мм в январе, и разбухает в той же комнате без отопления до 402 мм в августе. Что это значит?
А это значит, что конструкция изделия должна предусматривать компенсацию таких изменений размеров: уменьшать ширины щитов, делать соответствующие глубины компенсационных пазов, предусматривать компенсационные зазоры и т.п. (там много есть) мероприятия.

Что же касается покрытия, то любое лакокрасочное покрытие, даже самые натуральные - воски, масла и т.п. только уменьшат скорость "дыхания" и помогут лишь при соблюдении п.п. 1, 2, 3.

Тоже, в принципе, касается и "термоядерных" (практически влагонепроницамых) покрытий. Вариант термодревесины тоже не для нас.
Посему делайте выводы.
AndrewP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.03.2014, 03:10   #3
Drono
VIP
 
Аватар для Drono
 
Регистрация: 09.05.2012
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 569
Сказал(а) спасибо: 8,922
Поблагодарили 3,666 раз(а) в 672 сообщениях
Вес репутации: 953
Drono репутация неоспоримаDrono репутация неоспоримаDrono репутация неоспоримаDrono репутация неоспоримаDrono репутация неоспоримаDrono репутация неоспоримаDrono репутация неоспоримаDrono репутация неоспоримаDrono репутация неоспоримаDrono репутация неоспоримаDrono репутация неоспорима
По умолчанию

Какой шикарный ответ.
Могу только добавить, что после первой грубой пристрожки пласти и кромки, хорошо заготовленным деталям дать полежать. По возможности хотя бы 3-4 суток. После чего опять подровнять и вгонять в размер.
Чем меньше размер деталей в склейке, тем меньше будет вести щит. И в вашем случае соотношение толщины и ширины лучше брать 1 к 2-3.
А всякие пропитки типа Pinotex Base и разогретых олиф будут заметны и от того, что на фото совсем не спасут.
Drono вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AndrewP (09.03.2014), vodoley69 (18.03.2014)
Старый 18.03.2014, 21:56   #4
vodoley69
Новичок
 
Регистрация: 07.02.2014
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
vodoley69 пока не определено
По умолчанию

Спасибо за этот ответ.
В прошлом году производитель делал для нас эти коробки из сосны. И до сих пор они целы-невредимы. Сейчас (другой) производитель изготовляет их из березы. Результат на фото. Влияет ли материал на этот эффект?
И все же, поможет ли обработка. Раньше мы использовали пропитку "Здоровый дом"
vodoley69 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
AndrewP (19.03.2014)
Старый 19.03.2014, 01:01   #5
AndrewP
Местный
 
Регистрация: 13.08.2010
Сообщений: 1,615
Сказал(а) спасибо: 11,834
Поблагодарили 9,536 раз(а) в 1,526 сообщениях
Вес репутации: 2234
AndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vodoley69 Посмотреть сообщение
Сейчас (другой) производитель изготовляет их из березы. Результат на фото. Влияет ли материал на этот эффект?
Да, влияет.
Величина коробления зависит кроме прочего от содержания в массиве так называемой реактивной древесины.

Реактивная древесина представляет собой волокна расположенные с отклонением от продольного, иногда отклоняясь значительно, вплоть до расположения перпендикулярно. Является как особенностью некоторых пород (берёза в их числе), так и особенностью расположения в определённом месте ствола (комлевая часть, изогнутая часть, а также часть находившаяся под растяжением-сжатием и некоторые другие случаи).

На величину коробления влияет также количество и размер пороков в заготовках: сучки, свилеватость, крень и др.

***

Идеальный случай, конечно - это прямослойная древесина хвойных пород (сосна и кедр предпочтительнее ели) без пороков росшая в холодном климате (медленно), на северном склоне в загущенных посадках и срубленная зимой (до сокодвижения).

Но где такой наберёшься?


И всё же правильность сушки, склейки, обработки и правильная конструкция бьёт "породу" в 95-98 случаях из 100.
AndrewP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > ФОРУМ МАСТЕРОВ. Корпусная мебель, мебель и изделия из массива. > Разработка мебели > Проектирую МЕБЕЛЬ (элементы мебели) ИЗ МАССИВА

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Готовое решение для мебельного бизнеса в сети ups Предложения web-студий и частных web-мастеров 3 09.07.2014 12:36
Продается готовое мебельное производство в Новосибирске Flash28 Продаю | Сдаю 5 11.02.2014 17:18


Текущее время: 05:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика