Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > ПРОЧИЕ ФОРУМЫ > Юридический отдел

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Юридический отдел Все юридические вопросы, связанные с организацией и ведением собственного бизнеса.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.03.2012, 16:23  
ПОМОГИТЕ! БЕСПРЕДЕЛ ЭКСПЕРТОВ!
 
Аватар для Yurkent
Yurkent
Пользователь
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: г.Тверь
Сообщений: 52

Сказал(а) спасибо: 263
Поблагодарили 158 раз(а) в 31 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
Yurkent Yurkent вне форума 11.03.2012, 16:23
Рейтинг: ()

Уважаемые господа! Помогите справиться с беспределом, так называемых "эскпертов"!!!
Ситуация банальна до безобразия: кухня, фасады МДФ+ПВХ (в эксплуатации более 1,5 лет), по бокам от газовой плиты, на торцах фасадов ящиков отошла пленка. Ладно если бы просто отошла, а то ведь сжалась, как полиэтилен над огнем!!!
Клиент ни в какую - судиться, верните деньги! Судья назначает экспертизу.
Приходит дамочка-эксперт, важно смотрит-нюхает-щупает и уходит.
Через две недели судья ознакамливает нас с заключением:

Скрытый текст

Э К С П Е Р Т Н О Е З А К Л Ю Ч Е Н И Е № 1345
от 23 декабря 2011 года
1. Настоящее заключение дано экспертом ООО «хххх хххххххх ххххххххх – Ххххх»: Хххххххххх Ххххх Ххххххх, специальность эксперта – товаровед промышленной группы товаров, стаж работы в должности эксперта – 13 лет, образование – высшее.
Эксперт предупрежден об уголовной ответственности по ст. № 307 УК РФ ___________.

2. В присутствии сторон: представителя истицы – Морозова С.В. и представителей ответчика – финансового директора ХХХХХХХХХ и коммерческого директора ХХХХХХХХХХ

3. Основание осмотра: определение судьи Пролетарского районного суда г.Твери ХХХХХХХХХХХХ от 01.12.2011 г.

4. Объект экспертизы: набор кухонной мебели, цвет: верх – лён светлый, низ – лён тёмный.

5. Цель и задачи экспертизы: определение наличия и характер дефектов в соответствии с требованиями ГОСТ 16371-93 «Мебель бытовая. Общие технические условия», ответы на вопросы, поставленные на разрешение эксперта.

6. Данные осмотра товара:

• Исследование мебельных изделий производилось 23 декабря 2011 года с 15-00 до 16-00 в кухне квартиры истицы ( г. Тверь, ххххххххх, д.ххх корпус хх, кв. ххх) при достаточном искусственном освещении методом органолептического осмотра. Мебельные изделия находятся в собранном виде, установлены и навешены на определенные места в кухне и подвергаются эксплуатации.
• При внешнем осмотре мебельных изделий обнаружена естественная загрязненность внешних и внутренних поверхностей. Фасады данных мебельных изделий изготовлены из ЛДСП, облицованных пленкой ПВХ.
• В ходе исследования мебельных изделий обнаружено следующее:

* в стол-тумбе, расположенной около окна:
- на фасаде верхней выдвижной полки отставание пленки на правой и верхней торцевых поверхностях, усадка и отставание пленки на левой торцевой поверхности;
- на фасаде средней выдвижной полки отставание пленки на левой торцевой поверхности с ее усадкой в верхнем углу;
- на фасаде нижней выдвижной полки отставание пленки на левой торцевой поверхности.

*в стол-тумбе, расположенной между угловой тумбой под мойку и газовой плитой:
- на фасаде верхней выдвижной полки отставание пленки на правой, левой и верхней торцевых поверхностях;
- на фасаде нижней выдвижной полки отставание пленки на правой и верхней торцевых поверхностях.

* в угловой тумбе под мойку:
- на фасаде дверцы отставание пленки на правой и левой торцевых поверхностях.

* в полке навесной, расположенной с левой стороны от газовой плиты:
- на фасаде одной из дверц отставание пленки на нижней торцевой поверхности;
- течь смазочного вещества одного из механизмов открывания дверцы.

* в полке угловой навесной:
- на фасаде дверцы отставание пленки на нижней торцевой поверхности.

Следует заметить, что пленки ПВХ, предназначенные для вакуумного прессования, имеют в своем составе пластификаторы, сколько именно, зависит от производителя, который данную информацию нигде не размещает. С одной стороны, их должно быть достаточно, чтобы пленка под давлением повторила контур объемной детали. С другой стороны, плас-тификаторы со временем впитываются в пористое основание – МДФ (ЛДСП), а большей частью – просто высыхают. Подвесные полки и столы-тумбы около газовой плиты – это самые суровые условия для испытания фасадов, покрытых пленкой ПВХ. И естественно, чем выше температура в помещении, где эксплуатируется такая мебель, тем быстрее это произойдет. Производители кухонной мебели, зная особенности эксплуатации таких фасадов, продолжают их покупать (производить), желая снизить себестоимость продукции.

З А К Л Ю Ч Е Н И Е:
Предъявленный на экспертизу набор кухонной мебели имеет дефект производственного характера одного из механизмов открывания дверцы и особенность примененного облицовочного материала данных фасадов эксплуатируемых в агрессивной среде кухни.

Ответы на вопросы, поставленные на разрешение эксперта:

Вопрос №1: Имеются ли и какие недостатки в кухонной мебели, находящейся в квартире №ххххх д. хх корпус х по уд.ххххххххххххх в г. Твери?
Ответ: Да, имеются: отставание и на отдельных участка усадка пленки ПВХ торцевых поверхностей фасадов, течь смазочного вещества одного из механизмов открывания дверцы.

Вопрос №2: Если недостатки имеют место, то каковы причины возникновения этих недостатков: производственный дефект или возникшие в процессе неправильной эксплуатации мебели?
Ответ: Причины возникновения вышеуказанных недостатков: дефект производства механизма открывания/закрывания, проявившийся в процессе естественной эксплуатации, и невозможность соблюдения требований по эксплуатации фасадов, облицованных пленкой ПВХ, в агрессивной среде кухни, которая предполагает естественные перепады температур, естественное чрезмерное тепловое воздействие (около газовой плиты и батареи отопления) и естественная повышенная влажность воздуха.

Э К С П Е Р Т:____________
УТВЕРЖДАЮ:
Директор ООО «Хххх хххххххх ххххххххх – Ххххх» _____________________ Х.Х.Хххххх
23 декабря 2011 год
[свернуть]


Текст заключения эксперта изложен точно, как в документе.

Все знакомые мебельщики, увидев это спрашивают: что за препараты они (эксперты) там принимают????
При этом, на заседании, эксперт заявляет, что у нее только сейчас в производстве находится более 10 подобных дел.

Посоветуйте, как быть, к кому обращаться?
Мне кажется, что вопрос по оспариванию заключений, мягко говоря, некомпетентных экспертов касается каждого производителя.
__________________
Спасибо этому форуму

Последний раз редактировалось Pankrat2; 16.03.2012 в 18:49.. Причина: Изменение текста по просьбе автора
Просмотров: 86894
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2012, 21:23   #41
Uncle
VIP
 
Аватар для Uncle
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,024 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5257
Uncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспорима
По умолчанию

Есть правила эксплуатации МДФ фасадов, выдаваемые заводом изготовителем этих фасадов , с которыми должен был быть ознакомлен заказчик. Понятно, что в данном случае он ознакомлен не был. Значит в суде предоставить эти Правила , признать что заказчик не был ознакомлен и предложить замену фасадов или на такие же, или с доплатой на более качественные.
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
Uncle вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2012, 21:26   #42
Z300
VIP
 
Аватар для Z300
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 5,175
Сказал(а) спасибо: 12,296
Поблагодарили 27,052 раз(а) в 7,474 сообщениях
Вес репутации: 6167
Z300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Посмотреть сообщение
Значит в суде предоставить эти Правила , признать что заказчик не был ознакомлен
А какая разница? Заказчик не может снимать фасады когда борщ готовит. Всё сводиться к тому что либо проект, либо установка была сделана не правильно без учёта особенностей таких фасадов. Приплыли...
__________________
Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых нам не нравится.
Если не учить физику в школе, то вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Z300 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2012, 21:26   #43
iqor
Местный
 
Аватар для iqor
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Тернополь
Сообщений: 692
Сказал(а) спасибо: 896
Поблагодарили 2,715 раз(а) в 634 сообщениях
Вес репутации: 800
iqor репутация неоспоримаiqor репутация неоспоримаiqor репутация неоспоримаiqor репутация неоспоримаiqor репутация неоспоримаiqor репутация неоспоримаiqor репутация неоспоримаiqor репутация неоспоримаiqor репутация неоспоримаiqor репутация неоспоримаiqor репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Z300 Посмотреть сообщение
Ну и… ,а вздутые фасады куда девать? А что оспаривать в суде 2-ой инстанции некомпетентность экспертизы, неправильная эксплуатация? ...
куда девать не знаю, да и не мне решать.
насчет оспаривать. в контексте имелось в виду, что если прихват или удовлетворены чрезмерные требования истца, то все это можно поправить. в плане судовых разбирательств. а в плане человеческих тут уж самому автору темы решать как.да, и в моем случае, было обжалование Решения, а не компетентности кого-либо, как Вы говорите, или оправдания одной из сторон. Решение было обжаловано и отменено. Если истец имеет желание у него есть касация, или по новому в первую инстанцию но уже с другой докбазой и т.п. дважды одно и то-же не рассматривают.

к чему веду? пример, как у нас узаконивают достройки до многоэтажек. в горсовет дают заявление. на что получают отказ. потом суд , который на основании того, что законом не предусмотрена причина отказа, а посему законно отказать не могут никак, выносит Решение что отказ горсовета незаконный. а уже на основании этого узакониваешь достройку.
так и в суде, не обязательно чтобы тебя признали виновным или невиновным, прав или неправ, достаточно чтобы Решение было отменено. ведь главное результат. а" прав или неправ" -какая разница в юридическом плане, а в человеческом то это уже отдельно надо рассматривать.
посему, если автор имеет зацепку, чтобы поставить под сомнение законность Решения суда, так вперед.
iqor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Pankrat2 (12.03.2012), walery (16.02.2015), Yurkent (13.03.2012)
Старый 12.03.2012, 21:28   #44
Uncle
VIP
 
Аватар для Uncle
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,024 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5257
Uncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Z300 Посмотреть сообщение
А какая разница? Заказчик не может снимать фасады когда борщ готовит.
Все правильно, но будь заказчик ознакомлен с правилами эксплуатации ещё ДО оформления заказа , он мог бы их и не заказывать.
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
Uncle вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2012, 21:33   #45
Z300
VIP
 
Аватар для Z300
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 5,175
Сказал(а) спасибо: 12,296
Поблагодарили 27,052 раз(а) в 7,474 сообщениях
Вес репутации: 6167
Z300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспорима
По умолчанию

iqor, я вообще по развитию обсуждения темы, ушли в хлубину забыв основную проблему. Вся и суть того что обжаловать и какое решение. Дело не в справедливости (согласен), дело в фактах.

Цитата:
Сообщение от Uncle Посмотреть сообщение
он мог бы их и не заказывать
Uncle а ты много знаешь про внутренности телевизора? Можно подсказать чем вытирать, не шкуркой к примеру. Но тут-то пузыри от температуры как заказчик может предотвратить их появление? Замерять температуру поверхности при открытии кастрюли?
__________________
Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых нам не нравится.
Если не учить физику в школе, то вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Z300 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
iqor (12.03.2012)
Старый 12.03.2012, 21:42   #46
Pankrat2
Гость
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 1,796
Сказал(а) спасибо: 6,885
Поблагодарили 10,511 раз(а) в 1,766 сообщениях
Вес репутации: 0
Pankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Посмотреть сообщение
Все правильно, но будь заказчик ознакомлен с правилами эксплуатации ещё ДО оформления заказа , он мог бы их и не заказывать.

Скрытый текст

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ЗАКОН
О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

(с изменениями от 2 июня 1993 г., 9 января 1996 г., 17 декабря 1999 г., 30 декабря 2001 г., 22 августа, 2 ноября, 21 декабря 2004 г., 27 июля, 16 октября, 25 ноября 2006 г., 25 октября 2007 г., 23 июля 2008 г., 3 июня, 23 ноября 2009 г.)

Статья 8. Право потребителя на информацию об изготовителе (исполнителе, продавце) и о товарах (работах, услугах)

1. Потребитель вправе потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об изготовителе (исполнителе, продавце), режиме его работы и реализуемых им товарах (работах, услугах).

2. Указанная в пункте 1 настоящей статьи информация в наглядной и доступной форме доводится до сведения потребителей при заключении договоров купли-продажи и договоров о выполнении работ (оказании услуг) способами, принятыми в отдельных сферах обслуживания потребителей, на русском языке, а дополнительно, по усмотрению изготовителя (исполнителя, продавца), на государственных языках субъектов Российской Федерации и родных языках народов Российской Федерации.
Право потребителя на информацию
[свернуть]

Заметьте, закон не требует вручать заказчику "правила эксплуатации фасадов", под роспись. По закону, Вы должны это сделать, лишь по первому требованию. И ещё закон требует, что подобная информация, должна быть на видном месте, там где заказ оформляется (офис, салон, торговая точка).
Pankrat2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Uncle (12.03.2012), Yurkent (13.03.2012)
Старый 12.03.2012, 21:49   #47
Uncle
VIP
 
Аватар для Uncle
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,024 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5257
Uncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Z300 Посмотреть сообщение
но тут-то пузыри от температуры как заказчик может предотвратить их появление.
Никто не вменяет в вину заказчику что он не смог предотвратить их появление. Но , как ты считаешь , для кого заводы изготовители предоставляют информацию о правилах эксплуатации фасадов МДФ пример? Для производителя кухонь ? Для конечного покупателя через производителя кухонь. С телевизором сравнение неудачное. Потому как не о том что внутри телевизора речь идет , а о правилах его эксплуатации.
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
Uncle вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2012, 21:52   #48
a.pavel
VIP
 
Регистрация: 03.07.2010
Адрес: САНКТ
Сообщений: 457
Сказал(а) спасибо: 707
Поблагодарили 1,202 раз(а) в 263 сообщениях
Вес репутации: 453
a.pavel за этого человека можно гордитсяa.pavel за этого человека можно гордитсяa.pavel за этого человека можно гордитсяa.pavel за этого человека можно гордитсяa.pavel за этого человека можно гордитсяa.pavel за этого человека можно гордитсяa.pavel за этого человека можно гордитсяa.pavel за этого человека можно гордитсяa.pavel за этого человека можно гордится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Посмотреть сообщение
Есть [B]ознакомлен не был. Значит в суде предоставить эти Правила , признать что заказчик не был ознакомлен и предложить замену фасадов или на такие же, или с доплатой на более качественные.

Неа, дать фасады подороже но, без доплаты. Потом плюнуть и забыть
Это будет дешевле, чем время, потраченное на конфликт.
a.pavel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 12.03.2012, 21:56   #49
Uncle
VIP
 
Аватар для Uncle
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,024 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5257
Uncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a.pavel Посмотреть сообщение
Неа, дать фасады подороже но, без доплаты.
Это как крайний вариант. Если не будут соглашаться, дальше затягивать дело, тогда как вариант, предложить в качестве морального ущерба более качественные фасады. Тот же пластик , например. Дороже на процентов 10-20
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
Uncle вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
a.pavel (12.03.2012)
Старый 12.03.2012, 22:00   #50
Z300
VIP
 
Аватар для Z300
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 5,175
Сказал(а) спасибо: 12,296
Поблагодарили 27,052 раз(а) в 7,474 сообщениях
Вес репутации: 6167
Z300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Посмотреть сообщение
Для конечного покупателя через производителя кухонь. С телевизором сравнение неудачное. Потому как не о том что внутри телевизора речь идет , а о правилах его эксплуатации.
Правила эксплуатации и ТТХ или ТУ не одно и тоже. Потребитель должен знать чем мыть, но не обязан знать при какой температуре нарушается структура плёнки.

Мысли такие
1. менять кухню.
2. назначать техническую экспертизу о соответствии ТХ данных фасадов с заявленными в ТУ производителем этих фасадов. Дальше понятно.
Пока вот такие тока идеи...)
__________________
Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых нам не нравится.
Если не учить физику в школе, то вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Z300 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > ПРОЧИЕ ФОРУМЫ > Юридический отдел

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Журнал 100 ответов от экспертов ame Журналы. Мебель и деревообработка. 1 18.02.2013 00:15
Помогите с фасадами Vostorg Фасады 17 17.03.2012 03:22
Помогите советом! ekonval Оборудование и инструмент 6 03.06.2010 01:03


Текущее время: 13:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика