Вовлечение клиента в процесс конструирования

Как правило все профессиональные программные комплексы для дизайна и конструирования мебели рассчитаны именно на то, что в них будут работать именно ПРОФЕССИОНАЛЫ. Это не удивительно - скорее всего изначально данные программы планировались к использованию на крупных предприятиях. Но время идет - все меняется Сейчас уже активно данный софт внедряется на малых предприятиях и даже у частников.

Так к чему это я?

А вот к чему. Было бы неплохо как-то вовлечь в процесс дизайна и конструирования самих заказчиков. Ну к примеру сделать для них какой-нибудь бесплатный модуль, где они могли бы самостоятельно скажем расставлять сконструированную мебель по комнате, менять какие-то ее характеристики (например цвет или размер) А еще лучше (это уже как веб-программист мечтаю) что-бы данный модуль можно было встраивать в веб-сайт.

Так вот и вопросы по существу - существуют ли подобные программы и планируется ли работа в данном направлении у основных российских разработчиков софта для мебели?

[bcad]

Сообщение от Serg75

Пример несколько не корректен. Думаю что у ikea достаточно средств, чтобу нанять программистов и написать под себя любую программу.

Я о том же - так была поставлена задача. Так что не понял, в чём некорректность примера...

Сообщение от Serg75

А вообще было бы хорошо, если бы разработчики софта создали аналогичный модуль, в который производитель мог бы зашить свой каталог мебели и распространять среди покупателей. А если еще и для веб-сайта будет что-то подобное - то это просто фантастика

Оно и имеет смысл для размещения на сайте. А не для раздачи абы кому - ассортимент меняется...

[bcad]

Сообщение от Dmitrij$

да. именно заказчики.

И как долго потом придётся биться насмерть с тем, что наваял заказчик?
Расскажу историю из жизни:
Один наш знакомый взял bCAD, дабы создать шкаф-купе, как ему надо. Сделал, принёс в контору, которая их делает сос словами "Мне ВОТ ТАК!"

Попалась ему на приёме заказа достаточно грамотная женщина, посмотрела всё, потом начала с ним разговаривать....

"Мы, кончно же, можем сделать именно так, как Вы нарисовали, но давайте уточним, что Вы желаете именно этого...."
Дальше начались "пунктики" - ящики не открываются ни при каком положении дверей, невозможно посадить полки на евровинты с двух сторон от перегородки на одном уровне и там много чего ещё было - я уже не помню.

Что сказать то хотел: покупатель мебели - это не профессионал ни разу в подавляющем большинстве случаев. Он тебе такого наконструирует, что замаешься потом переделывать.

Можно, конечно, сделать программу, которая на каждом шагу будет бить по рукам, если ей что не нравится - но это уже отдельный разговор.
И это будет отдельная программа - для покупателей. Опытный конструктор зачастую просто звереет от того, что программа ему начинает что-то втулять на тему "так нельзя" - он ещё не доделал конструкцию, это ещё не финал....

[Construktor]

Сообщение от bcad

И это будет отдельная программа - для покупателей.

Так о чем и речь)

[Dmitrij$]

Грустная какая-то картина получается. Я вот человек посторонний, и то увлекся, а те, кого это напрямую касается - какие-то заторможенные.

Вот объясните мне. В мире кризис, продажи падают, арендные платежи за торговые площади съедают и без того низкие прибыли. И вроде как предлагается инструмент, с помощью которого ситуацию ВОЗМОЖНО немного исправить - и тишина. Не интересно никому. А разработчики? Выяснилось, что у каждого из них есть опыт участия в аналогичных проектах. И вроде как даже готовы. Но вот только этим все и ограничивается. Инициативы ноль. Может это следствие недостаточной среди них конкуренции?

PS Думаю, что администрации данного ресурса надо каким-то образом активизировать обсуждение в данной теме и брать на себя инициативу по реализации (если конечно есть интерес). Иначе все это закончится так и не начавшись.

PPS От своих слов в готовности участвовать в проекте не отказываюсь.

[zorro]

Сообщение от Dmitrij$

В мире кризис, продажи падают, арендные платежи за торговые площади съедают и без того низкие прибыли. И вроде как предлагается инструмент, с помощью которого ситуацию ВОЗМОЖНО немного исправить - и тишина.

Так я не понял. Инструмент уже есть, или это находится на уровне "хорошо было бы, если бы...".
Если он есть, то покажите его. Если его нет, то создание такого инструмента - дело далеко не быстрое. За это время и кризис может закончится (не к ночи будь помянут).
Я привык сначала смотреть, на зуб пробовать. А когда ничего нет, то "на нет и суда нет".

[Dmitrij$]

Сообщение от zorro

Инструмент уже есть, или это находится на уровне "хорошо было бы, если бы...".

Сообщение от zorro

Я привык сначала смотреть, на зуб пробовать. А когда ничего нет, то "на нет и суда нет".

Инструмента еще нет. А с подобным подходом скорее всего и не будет. Вернее будет, но недоступен для подавляющего большинства.

[Construktor]

А ну тихо, горячие финские парни) Тема интересная, перспективная и развивать ее надо. Конечно с активностью пока слабовато - придумаем что нибудь. Я вот лично уже начал что-то типа ТЗ составлять. Думаю на днях можно уже обсудить первые шаги по созданию каталога.

[zorro]

Сообщение от Dmitrij$

Инструмента еще нет. А с подобным подходом скорее всего и не будет. Вернее будет, но недоступен для подавляющего большинства.

Ну не осуждайте меня. Не думайте, что я такой ретроград и противник нового. Я просто реально смотрю на вещи.
Представьте такую ситуацию. К вам приходит наш российский "Кулибин" и предлагает форматник, который лучше всех аналогов, существующих на рынке за небольшую цену. Заманчиво купить? Да! ХОЧЕТСЯ! Но возникает вопрос - что будет с сервисом, как быстро будут поставляться запчасти и т.д. А это уже КОЛЕТСЯ.
Перейдем к программам. Для соседней фирмы (занимаются обувью) была разработана программа бухгалтерского учета. Не на базе 1С или другой известной, а с нуля. Делал очень умный парнишка. Все пожелания бухгалтеров учет. Довел программу почти до "большой зеленой кнопки", которую нажал и все посчиталось. Но года два назад ему это стало неинтересно. И все... И попадалово полное. Я только догадываюсь, наблюдая это со стороны, сколько они крови и пота потратили чтобы перейти на 1С.
Как в нашем случае? Будет программа, неважно кем написана. В ней будут ошибки. Это аксиома. Ошибок не бывает у программы перемножающей 2х2 и у той программы, которая никому не нужна. Кто их будет исправлять? Как быстро? Кто будет развивать программу? Кто будет обучать работе с программой? (Это программа планируется для домохозяек, но как туда добавлять новые модели, как задавать, что может открываться, а что выдвигаться). В общем возникает еще куча вопросов.
А ставить производство в зависимость от разработчика, который ничем вам не обязан и разработка этой программы для него хобби - я бы не решился. А что это будет хобби, вытекает из того, что программа планируется быть бесплатной.

[chingisnah]

Долго не влезал в этот интеллектуальный разговор, но ... не удержался. По той простой причине, что все то, что хочет отразить в ТЗ уважаемый Конструктор уже давно воплощено в жизнь. Я работаю на предприятии,у которого десятки салонов. И в Москве и на периферии. В своё время встал вопрос, какую программу использовать для привлечения клиента на торговых площадках. bCAD салона тогда ещё не было в современном виде. Выбрали Outline 3D. И оснастили почти все салоны. Заметьте, Outline не мебельная программа, как, например, Базис или bCAD, но отвоевала свое место на торговой площадке. Потому что там много разных фенечек, которых нет у мебельных программ. Когда цвет объекта выбирается одним кликом, когда по клику открывается-закрывается дверь, выезжает ящик, и т. д. Это очень нравится клиентуре... Есть люди, не последние на этом форуме, которые чуть ли не кипятком .....ют, от счастья обладания суперсофтом. А есть тихие и незаметные, на первый взгляд трудяги, которые втихаря лепят свой продукт, и снабжаю им всех заинтересованных. И единственное моё утешение, что я для этой программы могу сделать из bCADa экспорт своих моделей в формате VRML в аутлайн вполне свободно. Есть такой вариант. Чего нет ни в Базисе, ни в других похожих программах. Сейчас нам пытаются навязать Инвентор. Мощная, но абсолютно не мебельная программа. Так вот,там тоже нет экспорта в VRML. Для примера прилагаю программку. Может тем, кто хочет написать ТЗ она чем то поможет...
http://rapidshare.com/files/22640264...dy_1a.rar.html

[DTioutiou]

Сообщение от Dmitrij$

В мире кризис, продажи падают, арендные платежи за торговые площади съедают и без того низкие прибыли. И вроде как предлагается инструмент, с помощью которого ситуацию ВОЗМОЖНО немного исправить - и тишина. Не интересно никому. А разработчики? Выяснилось, что у каждого из них есть опыт участия в аналогичных проектах. И вроде как даже готовы. Но вот только этим все и ограничивается. Инициативы ноль.

Но объясните, пожалуйста, какая инициатива от разработчиков ищется, если это Не интересно никому? Скажите, уважаемый Dmitrij$, что разработчики должны сделать? Собрать митинг солидарности со сбором подписей? Провести акции гражданского неповиновения? Станцевать лезгинку? Спеть караоке? Перекрыть газ в Европу? Организовать захват заложников из числа сомалийских пиратов? Мы сможем, только скажите.

Если у Вас есть время, не сочтите за труд изучить тему: http://mebelsoft.net/forum/showthread.php?t=5086. Обратите внимание на резкий диссонанс между ее началом и ее концом: в начале - все наперебой убеждали друг друга, что это всем нужно и чуть ли не жизненно необходимо. Ближе к концу оказалось, что все это банально есть и работает. Знаете, кому это реально понадобилось? НИ-КО-МУ! (ну кроме тех, кто уже годами так работает).

Есть слова и есть дела. "Базис-Центр" интересуют последние.

Сообщение от chingisnah

И единственное моё утешение, что я для этой программы могу сделать из bCADa экспорт своих моделей в формате VRML в аутлайн вполне свободно. Есть такой вариант. Чего нет ни в Базисе, ни в других похожих программах.

Если речь идет про экспорт в VRML из БАЗИСа, то вынужден предположить, что над уважаемым chingisnah'ом кто-то нехорошо пошутил: этот экспорт работает вот уж больше трех лет. С весны 2006 года. Абсолютно открыто и документировано.