Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > ФОРУМ МАСТЕРОВ. Корпусная мебель, мебель и изделия из массива. > Разработка мебели > Проектирую ШКАФ (гардероб, стеллаж, шифоньер, купе ...)

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.03.2008, 13:12  
Помогите разобраться со шкафом-купе. Опытные мастера ответят на вопросы
 
Аватар для Valerian
Valerian
VIP
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 2,707

Сказал(а) спасибо: 3,257
Поблагодарили 2,811 раз(а) в 679 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
Valerian Valerian вне форума 29.03.2008, 13:12
Рейтинг: ()

Что такое шкаф-купе,.

шкаф-купе

сейчас знают все, кто уделяет должное внимание дизайну квартиры. Если позволяет материальное положение, можно вызвать специалиста фирмы, осуществляющей такие работы для привязки, обмера и изготовления на месте шкафа-купе выбранной Вами модели и из выбранных Вами материалов.
Но если такой возможности нет? Можно ли рискнуть самому и изготовить все собственными руками? Да, это возможно, хотя задача не из простых.
Прежде всего, скажем, что же представляет собой шкаф-купе. Выражаясь упрощенно, это пространство в квартире, отгороженное раздвижными дверями от пола до потолка. Именно эти двери и являются визитной карточкой шкафа-купе. Двери, имеющие безукоризненную внешнюю отделку и бесшумно скользящие по направляющим от легкого прикосновения руки.

Итак, как осуществить эту мечту?
Начинать надо с выбора места, где станет находиться шкаф-купе. Высота, ширина этого места, состояние пола, потолка, стен, всего, к чему будут крепиться элементы конструкции шкафа-купе. К примеру, если в этом участке пружинит пол, по которому станет закреплен направляющий профиль для нижних ходовых роликов, то вся нижняя конструкция шкафа станет подвижной, а это приведет к постоянному выскакиванию ходовых роликов из пазов направляющего профиля. Это может привести к механическому повреждению полотна двери, а в случае, если дверь из стекла- и к худшим последствиям. Таков же результат станет и в таком случае, когда пол и потолок над ним не параллельны друг относительно друга. Этот недостаток в основном компенсируется установкой прокладок под направляющим профилем пола или потолка, но такая прокладка должна не нарушать общую прямолинейность всего профиля, особенно при его фиксации шурупами к основе.
Параллельность пола и потолка проверяется обычными замерами, но лучше всего сделать это по диагонали - от верхнего левого до нижнего правого углов и наоборот, Вертикальность проверяется простыми отвесами. В процессе работы будут задейстзоваться все необходимые измерительные инструменты, но важно правильно обозначить исходные точки, где будут места фиксации верхнего и нижнего направляющих профилей, левой и правой боковых панелей {рис. 124). Если будет очевидно, что не обойтись без выравнивания стен при помощи цементного раствора, надо сделать это. Прокладки под профили не могут гарантировать ровную основу. Да к тому же прокладки надо фиксировать к стенам {потолку, полу), а это может потребовать еще больших затрат сил и времени, чем выравнивание при помощи раствора.


Подготовительный этап - разметка: А,Б-эамеры по диагонали; В,Г-замеры вертикальности отвесами; 1-плоскость установки нижнего направляющего профиля; 2-плоскостьустановки верхнего направляющего профиля; 3,4-плоскости установки левой и правой боковых панелей
Мы довольно много говорим о подготовке основы, но это впоследствии скупится с лихвой.
Когда появились основания считать, что основа подготовлена, надо приступать к поиску и покупке необходимых материалов, из которых на первом месте стоят, конечно, дверные полотна. И не только потому, что они должны быть выполнены на довольно высоком технологическом уровне, удовлетворяющем ваши эстетические потребности, а главным образом потому, что эти дверные полотна длиной 2,6 м,, 2,7 м., а то и более ни при каких условиях не должны коробиться. Это первое и главное условие и к нему надо отнестись серьезно.
Перечислим, какие дверные полотна, из каких материалов нам подойдут. Чрезвычайно хорошо, если удастся приобрести полотно из ламинатной ДСП толщиной не менее 8 мм. Не менее удачной станет покупка полотна из крашеного MDF.
Найти полотна, плашки с ходовыми роликами, профили и т.д. всегда можно в секциях "раздвижные двери" на рынке строительных материалов.
Если ваш замысел предполагает установку стеклянных (зеркальных) дверных полотен, то речь может идти только о закаленном толстом стекле, покрытом армирующей, пленкой безопасности. Такое стекло может лишь трескаться при чрезвычайно сильном ударе, но более. Но есть один существенный момент - для закрепления на такой двери (полотне) ходового ролика придется вызывать специалиста.
Дверные полотна можно установить и из других материалов, к примеру, из алюминиевых профилей DVP, ме-таллопластиков, но они уступают перечисленным выше по своим эстетическим свойствам.
Ширина приобретаемых полотен диктуется шириной конструкции шкафа, но есть одна особенность. Если, допустим , ширина проема будущего шкафа равна одному метру, то при ширине одного полотна 50 см. ширина другого должна быть 55 см. Это обеспечит "нахлест" полотен при закрытом положении шкафа" Если ширина проема два метра, то шкаф лучше всего поделить на две секции и для каждой приобрести по два полотна соответственно 50 и 55 см.
Следующим приобретением станет плашка с ходовым роликом. Конструкция ее чрезвычайно проста - это пластмассовая (металлическая) конструкция, в нижней части имеющая ось с насаженным на нее ходовым роликом из пластика. Конструкция имеет отверстия для крепления к дверному полотну шурупами изнутри {рис, 125). Ходовой ролик выступает за нижнюю кромку плашки не менее, чем на 8-10 мм. Крепится плашка к полотну изнутри так, как показано на рис.126. Расстояние до кромки полотна должно быть не менее 20 мм. Высота крепления диктуется двумя условиями: в паз направляющего профиля ходовой ролик уйдет на 5 мм. Нижняя кромка дверного полотна должна быть приподнята над уровнем пола на 10-15 мм. Учитывая эти два условия, сделайте разметку и закрепите на полотне две плашки, соблюдая условие отступа от кромки 20 мм


Конструктивная схема
нижней части плашки с ходовым роликом: 1-корпус плашки; 2-ходовой ролик; 3-нижний направляющий профиль; 4-крепление плашки изнутри к дверному полотну


Крепление плашки с ходовым роликом к дверному полотну: 1-плашка; 2-ходовой ролик; 3-крепление плашки «дверному полотну; 4-дверное полотно; 5-паз направляющего профиля; 6-нижняя крошка дверного полотна

Крепление ходовых роликов к дверным полотнам: 1-хлдовые ролики; 2-плашки, прикрепленные к,дверным полотнам; 3-верхний направляющий профиль; 4-декоратиеная планка, скрывающая направляющий профиль; 5-нижний направляющий профиль; 6-боковые панели; 7-"перехлеет" дверных полотен в закрытом положении
Теперь очередь за алюминиевыми направляющими профилями. Нижние и верхние профили не идентичны. Нижний предназначен для качения ходовых роликов правого и левого дверных полотен и имеет геометрию, показанную на рис.128. Расстояние меж пазами обеспечивает свободное скольжение полотен с привинченными к ним плашками, ширина которых 10-12 мм. Верхний направляющий профиль представляет собой пластиковую рейку, имеющую два глубоких паза (50-60 мм) с шириною паза, равной ширине дверного полотна. Т.К. дверные полотна в основном имеют по краям фигурные выступы, ширина паза должна соответствовать этому, плюс допуск в пределах 2-3 мм, На рис.129 ширина паза заложена 30 мм что соответствует ширине кромки полотна крашеного MDF.

Геометрия нижнего направляющего профиля: 1 -пазы для ходовых роликов; 2-отверстия для шурупа крепления к основе
Верхний направляющий профиль: 1 -глубокие пазы для дверного полотна; 2-ллоскость крепления к потолку
Теперь остается закрепить боковые панели и собрать всю конструкцию.
Крепление всех профилей к полу, потолку, стенам -дюбелями. В местах прилегания полстен к боковым панелям можно предусмотреть тонкие резиноаые прокладки для гашений стука при слишком резком толчке полотна. Иногда ставятся магнитные защелки для фиксации плотного прилегания полотна к боковой панели.


Монтажная схема узла "ходовой ролик - направляющийпрофиль": 1-дверное полотно; 2-крепление плашки к полотну; 3-плашка; 4-ходовой ролик; 5-ось ходового родика; 6-крепление направляющего профиля; 7-паз профиля для ходового ролика; 8-основа (прокладка); 9-крепление к полу.
[свернуть]
__________________
Просмотров: 1845809
Ответить с цитированием Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.11.2017, 18:11   #1781
Гордая птичка
Новичок
 
Аватар для Гордая птичка
 
Регистрация: 29.01.2015
Адрес: г. Челябинск
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Гордая птичка пока не определено
По умолчанию

СП Квадрат неподалёку от моей работы, это уже плюс.
Про бюджет ничего пока не скажу, т.к. с ценами незнакома вообще. Чувствую, поселюсь на этом сайте, т.к. наступает зима, времени появится много, буду изучать технологию.
Окончательно решила: большой шкаф-купе - полностью заменить систему оникс на бюджетную (оставляю шкаф покупателю квартиры, т.к. очень боюсь его разбирать), маленький шкаф-купе - полностью разобрать (этот шкафчик заберу при переезде, у меня к нему есть ещё и симпатичная банкетка, см. фото). Попытаюсь также узнать, сколько стоит профиль оникс, сколько стоит бюджетный профиль, работы по разборке/сборке профиля большого шкафа-купе, стоит ли связываться, часть работ хотела бы выполнить сама (например, разобрать полностью маленький шкаф-купе) всё это очень сложно для меня.
P.S. очень жаль, что на мои вопросы ответов так и не появилось, хотя некоторые подсказки всё-таки есть. Люди, ответьте, пжл!
Миниатюры
2-z55-e486b749-8be4-47a4-91b4-ac6bcb9e8881.jpg  
Гордая птичка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2017, 18:40   #1782
Uncle
VIP
 
Аватар для Uncle
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,024 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5257
Uncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гордая птичка Посмотреть сообщение
очень жаль, что на мои вопросы ответов так и не появилось
Гордая птичка, какие вопросы у Вас остались без ответа? )
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
Uncle вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2017, 19:22   #1783
Гордая птичка
Новичок
 
Аватар для Гордая птичка
 
Регистрация: 29.01.2015
Адрес: г. Челябинск
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Гордая птичка пока не определено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Посмотреть сообщение
Гордая птичка, какие вопросы у Вас остались без ответа? )
...см. пост выше...сколько стоит профиль оникс, сколько стоит бюджетный профиль, работы по разборке/сборке профиля большого шкафа-купе, стоит ли связываться...
Гордая птичка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2017, 19:46   #1784
kylan
Модератор
 
Аватар для kylan
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 5,218
Сказал(а) спасибо: 8,274
Поблагодарили 16,269 раз(а) в 4,575 сообщениях
Вес репутации: 4024
kylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гордая птичка Посмотреть сообщение
сколько стоит профиль оникс
Как пример.
Алюминиевая система Komandor Оникс

Цитата:
Сообщение от Гордая птичка Посмотреть сообщение
сколько стоит бюджетный профиль
Ответил уже
Цитата:
Сообщение от kylan Посмотреть сообщение
Комплект профилей на двухдверный шкаф, размером по ширине до 1,8м обходится у нас здесь на месте в розницу в три косаря.
Цитата:
Сообщение от Гордая птичка Посмотреть сообщение
работы по разборке/сборке профиля большого шкафа-купе
Если зарплата к примеру 30000 в месяц при 8-ми часовом р.дне, то за час работы получается 170. То, что в цеху делается за час, на месте у клиента занимает времени почти в два раза дольше. Значит если у вас мастер провозился 4 часа, то получаем 4*170*2=1360 на одного человека (обычно работают в паре). Теперь дорога до вас и обратно 2*170=340. Итого пока что 1700. Далее подъем/спуск с этажа, транспортная составляющая. Предположу - 800/1000. Работа в цеху. Хз, пусть 2000. Итого 4500-4700 за одного мастера или около 6000 - 7000 за двоих. Наверное еще добавить сюда стоимость новой вставки . Непредвиденное (то, что я не вижу и не знаю). Да, и не забудьте пересчитать на стоимость всего этого по вашему городу. А то у меня город маленький, и транспортные расходы получаются не большими, а время на дорогу 15-30мин (с Европы в Азию сгонять). И поймите, расчеты примитивные и приблизительные. Точные цифры (относительно точные) появятся после оценки объема работ на месте.
__________________
Что прекрасно подходит одному, для другого- не приемлемо.
kylan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
klim008 (05.11.2017), sibmebel (04.11.2017), Us13 (05.11.2017), Гордая птичка (04.11.2017), Костя Луганск (05.11.2017)
Старый 04.11.2017, 20:59   #1785
Гордая птичка
Новичок
 
Аватар для Гордая птичка
 
Регистрация: 29.01.2015
Адрес: г. Челябинск
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Гордая птичка пока не определено
По умолчанию

kylan! Спасибо хотя бы за примерные расчёты. Моя мама, кстати, из г. Кувандыка Оренбург.обл, и все родственники там.
Насчёт времени: мастер за 4 часа собрал два шкафа-купе с полками, наверно, времени понадобится всё-таки меньше (нужно снять прежний профиль и установить новый), хотя, вообще-то, нужно ещё время, чтобы нарезать профиль нужной длины в цехе.
P.S. задаю вопросы, потому что разбег цен огромный, хотелось бы ориентироваться хотя бы немного. Мне вообще-то дали телефон хорошего мастера, который собирает шкафы по приемлемой цене, но понятие "приемлемая цена" в наше время очень относительное (беспокоит, что он собирал мебель для высокооплачиваемого хоккеиста, а я простой человек).
Гордая птичка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2017, 21:14   #1786
sibmebel
Модератор
 
Аватар для sibmebel
 
Регистрация: 14.04.2010
Адрес: Псков
Сообщений: 2,394
Сказал(а) спасибо: 14,271
Поблагодарили 20,679 раз(а) в 2,725 сообщениях
Вес репутации: 4617
sibmebel репутация неоспоримаsibmebel репутация неоспоримаsibmebel репутация неоспоримаsibmebel репутация неоспоримаsibmebel репутация неоспоримаsibmebel репутация неоспоримаsibmebel репутация неоспоримаsibmebel репутация неоспоримаsibmebel репутация неоспоримаsibmebel репутация неоспоримаsibmebel репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гордая птичка Посмотреть сообщение
понятие "приемлемая цена" в наше время очень относительное
Как и "хороший мастер" (к Вашему мой пост не имеет ни какого отношения), поэтому про итог работы тоже бы не забывал, но обычно об этом начинают думать потом, когда уже "все случилось".
__________________
Старайся делать хорошо! Плохо само получится...
sibmebel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AMIK (05.11.2017), Us13 (04.11.2017), Костя Луганск (05.11.2017)
Старый 04.11.2017, 21:15   #1787
kylan
Модератор
 
Аватар для kylan
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 5,218
Сказал(а) спасибо: 8,274
Поблагодарили 16,269 раз(а) в 4,575 сообщениях
Вес репутации: 4024
kylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гордая птичка Посмотреть сообщение
наверно, времени понадобится всё-таки меньше (
Не спорю. Но есть такая вещь, как нижний порог стоимости работы. Который не всегда зависит от времени.
Приведу пример. Когда я занимался ремонтом теле аппаратуры,то один раз пришел на вызов. Глянул на экран телевизора. Снял крышку, провел одно измерение напряжения. Выпаял/впаял деталь. Проверил. Закрыл крышку. Включил, все работает. Называю стоимость. Клиент орет, типо я вам за десять минут должен стока заплатить, как другой телемастер у соседа ковырялся ЧЕТЫРЕ часа? Ну что сказать? Именно столько стоили тогда мои знания предмета. И у меня абсолютно не было времени и главное желания тянуть время. Чтоб как бы на часовую оплату выйти.
Так что не забывайте про минимальный порог заинтересованности. Ниже этого порога только рукастый сосед.

Цитата:
Сообщение от Гордая птичка Посмотреть сообщение
Моя мама, кстати, из г. Кувандыка
Бывал там только проездами. А , нет , один раз в суд мебель возили. Всегда там нравился местный хлеб в одной пекарни. Всегда, проезжая, покупали. Но последний раз был там лет пять назад.
__________________
Что прекрасно подходит одному, для другого- не приемлемо.
kylan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AMIK (05.11.2017), sibmebel (04.11.2017), Us13 (04.11.2017), Костя Луганск (05.11.2017)
Старый 04.11.2017, 23:27   #1788
Гордая птичка
Новичок
 
Аватар для Гордая птичка
 
Регистрация: 29.01.2015
Адрес: г. Челябинск
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Гордая птичка пока не определено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kylan Посмотреть сообщение
Не спорю. Но есть такая вещь, как нижний порог стоимости работы. Который не всегда зависит от времени.
Я Вас поняла. Вообще заметила, что люди гораздо проще расстаются с деньгами, если покупают что-то материальное, то, что можно потрогать руками, а вот за работы и услуги совсем не хотят платить, т.к. получается, что деньги отдал, а в руках ничего не осталось.
Гордая птичка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 05.11.2017, 00:01   #1789
Us13
VIP
 
Аватар для Us13
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Луганск
Сообщений: 4,509
Сказал(а) спасибо: 18,887
Поблагодарили 29,629 раз(а) в 5,288 сообщениях
Вес репутации: 6584
Us13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспорима
По умолчанию

Коэффициент жадности. С одной стороны. (Стоимость работы руками)
С другой стороны профи дёшево не стоит. Потому что он гарантирует.
Когда-то работал с 1С. И тут фирме требуется конфигураторщик, который настроит склад. А там косметика и часы. Т.е. одной губной помады артикулов мама не горюй.
Сели с директрисой и обсуждаем мою зряплату.
Вышло три варианта (мною заготовленных )
1. Аккорд.
2. Почасовка
3. Оклад (кроме настройки конфигурации идёт сопровождение в течении года, но и оклад все 12 месяцев, даже если я ни разу не приехал. Всё ведь работает).

Так и в мебели. Человек, собирая те же двери шкафа-купе, не забудет глянуть геометрию двери (кинуть все те же диагонали), скрупулезно подойдет к монтажу и т.д.
А ещё больше высаживает инфантильность мужского населения..
Порою до дикого. В квартире нет отвертки. Совсем.
__________________
И, всё таки..
Радуюсь.. Еще осталось много...
P.S. Работаю только в bСAD. Чтобы меньше вопросов.
Us13 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 05.11.2017, 09:26   #1790
zzerg
VIP
 
Аватар для zzerg
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 1,683
Сказал(а) спасибо: 12,971
Поблагодарили 4,365 раз(а) в 1,312 сообщениях
Вес репутации: 1284
zzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспорима
По умолчанию

Судя по маленькому шкафчику и времени сборки - второй шкаф то же корпусина. А раз корпусный отдельностоящий - ну и разбирайте его полностью, не оставляйте ничего покупашкам. А на съэкономленные средства закажете новый корпус, глубиной 650мм, под уже существующие двери.

Денег обойдётся столько же, сколько отдадите за новый профиль и работу, только в вашем варианте у вас на руках останутся никому не нужные палки, а так - новый шкаф. Двери перебирать никто не подпишется, а новый корпус - пожалуйста, хоть на месте, хоть с доставкой через интернет.

p.s. Наивная девушка, не берите пример с хоккеистов, у них бешеные деньги халявные, они по ночам хенесси пьют ведрами, а потом пьяные на шашлыки в Шерегеш в сопровождении гайцов гоняют. Это из жизни. Не стОит коммандор своих денег.
zzerg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AMIK (05.11.2017), klim008 (05.11.2017), Us13 (05.11.2017), Костя Луганск (05.11.2017)
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > ФОРУМ МАСТЕРОВ. Корпусная мебель, мебель и изделия из массива. > Разработка мебели > Проектирую ШКАФ (гардероб, стеллаж, шифоньер, купе ...)

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
AutoCad 2009-помогите разобраться exeed1 AutoCAD 106 12.02.2024 23:18
Помогите советом с платяным шкафом Andres Обсуждение проектов участников форума. 32 19.06.2023 19:31
V-Ray помогите разобраться Unfamous 3d Studio MAX 50 20.08.2013 16:27
Выдвижной ящик под варочной панелью, над духовым шкафом blizzar Проектирую МЕБЕЛЬ ДЛЯ КУХНИ 36 26.01.2013 13:28


Текущее время: 10:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика