|
|
|
|
|
31.03.2009, 16:16
|
|
Воровство
kraft357
VIP
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 119
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 34 раз(а) в 8 сообщениях
31.03.2009, 16:16
Рейтинг:
()
Предлагаю в этой ветке обсудить проблему воровства со стороны наших рабочих и не только, во всех его проявлениях связанных с мебельным бизнесом, как с этим бороться. Воруют большинство кадров, кто-то больше, кто-то меньше, кому то достаточно горстки саморезов, другие умудряются перехватить заказ... У меня лично был случай: заказали клиенты шкаф купе, потом второй, собирались заказывать кухню, но потом пропали. Когда я им позвонил спросить, типа довольны ли вы остались нашей работой и под шумок спросил когда мне позвонить им, что-бы приехал замерщик сделать замер кухни, на что они ответили, что кухню они уже заказали .... у моих же рабочих, которые им ее якобы предложили без всяких "лишних накруток", после услышанного мною, работнички были уволены без промедления и зарплаты которую должны были получить, т.к. трудовой договор я с ними не заключал, а взял только копии их паспортов. Подобных случаев очень много, всех не перечесть. Предлагаю общими усилиями найти выход из этой ситуации, уверен это коснулось каждого.
|
Просмотров: 107158
|
20.09.2009, 02:12
|
#251
|
VIP
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: А где придётся!Злые они.....
Сообщений: 6,908
Сказал(а) спасибо: 20,983
Поблагодарили 25,949 раз(а) в 6,382 сообщениях
Вес репутации: 6096
|
VshurikS, Не удивительно,всё логично!Я бы удивился если бы она процветала.Стрелять таких "шефов" надо ещё в детстве из рогатки!Сам ушел из фирмы когда услышал,что мы(работяги) быдло и х.. нам а не повышение зарплаты.Спрашивается,кто им эти дивиденды приносит?(не сочтите за пафос)
__________________
...Как искали искры в сыром бору.......
|
|
|
20.09.2009, 19:47
|
#252
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5413
|
Цитата:
Сообщение от Vostorg
DTioutiou, Дмитрий,вы как всегда запутали мои мысли...
После слов Valerianа я подумал,сто спец ПО всё же поможет от воровства.А после ваших слов.... Что ни машина,ни человек это 100% сделать не сможет.
Всё же,на ваш взгляд,какой ЛУЧШИЙ способ защиты от воровства?
PS Только непременно ответьте,не то придётся брать винтовку и идти охранять самому
|
С удовольствием. Лучший способ защиты от воровства - это организация документооборота и разделение обязанностей (зон ответственности) между работниками. И конечно, внедрение систем автоматизации (того самого спец.ПО) - в помощь этим людям.
И при этом помнить, что все эти мероприятия - это как противоугонки: угнать можно любую машину, даже лимузин у Путина . Задача противоугонки - сделать процесс угона нетехнологичным (рискованным, сложным, длительным, невыгодным, требующим больших начальных вложений, материалоемким, интеллектоемким, etc).
Реально речь можно вести лишь о снижении потерь от хищений: сопрут в год на миллион или сопрут в год на тысячу - разница есть! И ради этой разницы есть смысл делать целенаправленные движения.
|
|
|
21.09.2009, 13:05
|
#253
|
VIP
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 244
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 248 раз(а) в 73 сообщениях
Вес репутации: 253
|
Цитата:
Сообщение от VshurikS
была такая фирма, до недавнего времени я там работал, владелец которой считал работников быдлами и халопами. И говорил что их п....ть( применять грубую физическую силу) чтобы работали. Как вам такой расклад в ведении дел? хотя фирма приносила ежемесячно по 5-8 миллионов прибыли. Фирма уже банкрот.
|
яркий тому пример фирма "Антерес" в нашем городе. хотелось бы, чтоб их директор прочитал эти строки, да боюсь толку с этого не будет. постоянное унижение сотрудников, невыплата заработной платы, урезание отпусков, неотпускания на больничный при увольнении невыдача трудовой книжки. вот неполный перечень того, что их директор применяет в качестве управления к персоналу. фирма эта видная... была точнее.
Цитата:
Сообщение от cudesnic09
VshurikS, Не удивительно,всё логично!Я бы удивился если бы она процветала.Стрелять таких "шефов" надо ещё в детстве из рогатки!Сам ушел из фирмы когда услышал,что мы(работяги) быдло и х.. нам а не повышение зарплаты.Спрашивается,кто им эти дивиденды приносит?(не сочтите за пафос)
|
вот с высоты своей колокольни теперь объясните мне, почему эти работники до сих пор там сидят?
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
С удовольствием. Лучший способ защиты от воровства - это организация документооборота и разделение обязанностей (зон ответственности) между работниками. И конечно, внедрение систем автоматизации (того самого спец.ПО) - в помощь этим людям.
И при этом помнить, что все эти мероприятия - это как противоугонки: угнать можно любую машину, даже лимузин у Путина . Задача противоугонки - сделать процесс угона нетехнологичным (рискованным, сложным, длительным, невыгодным, требующим больших начальных вложений, материалоемким, интеллектоемким, etc).
Реально речь можно вести лишь о снижении потерь от хищений: сопрут в год на миллион или сопрут в год на тысячу - разница есть! И ради этой разницы есть смысл делать целенаправленные движения.
|
слова, слова, теория можете на примере разрисовать организацию подобной системы учета? с удовольствием почитаю
|
|
|
21.09.2009, 13:55
|
#254
|
Консультант
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 350
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 105 раз(а) в 57 сообщениях
Вес репутации: 246
|
Так, так - ето тоже самое как использовать варез - таким образом вы узнаете как чувствуется софтуерные разработчики!
|
|
|
21.09.2009, 14:04
|
#255
|
VIP
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 5,175
Сказал(а) спасибо: 12,296
Поблагодарили 27,052 раз(а) в 7,474 сообщениях
Вес репутации: 6168
|
Это напрямую к воровству отношения не имеет (хотя...) вообщем, про дисциплину и про отношении к работникам; http://www.kp.ru/daily/23564.5/43468/
__________________
Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых нам не нравится.
Если не учить физику в школе, то вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
|
|
|
21.09.2009, 22:41
|
#256
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5413
|
Цитата:
Сообщение от raddan
можете на примере разрисовать организацию подобной системы учета?
|
Могу. Только что там непонятного? Схема обычная, даже типовая. Схема подразделений - во вложении. Общее количество работников - ок. 50 человек (хотя когда начинали, нас было 11).
Начать нужно с того, что каждый руководитель подразделения лично отвечает за все, что происходит в этом подразделении. И поощрения, и наказания - от показателей работы всего вверенного коллектива. Каждый руководитель подразделения - полностью независим от параллельного и подчиняется и отчитывается только вышестоящему руководителю. А вышестоящий - проверяет своих подчиненных, как планово, так и выборочно.
В аспекте данного топика:
КО обслуживает потребности всех трех производств, принимает и обрабатывает заказ и выдает смету (список материалов и комплектующих, необходимых для изготовления заказа) и другие ТЭП (трудоемкость, сбестоимость, цена, состав заказа и т.п.) в бухгалтерию.
Бухгалтер (она же типа секретарь) печатает договор в двух экземплярах, прикладывает к нему состав заказа, эскизы для согласования с Заказчиком, сметы и т.п. и подписывает у директора (вторую подпись поставит Заказчик, когда будет делать предоплату).
Заказчик платит, подписывает договор и приложения и получает свой экземпляр. После предоплаты бухгалтер запускает заявку (от КО) на этот заказ, после чего спец.ПО формирует, в общем случае, два документа:
1. Накладную на получение со склада (если материал есть в наличии).
2. Ведомость на закупку для снабженца (если материала нет или недостаточно).
Оба эти документа, разумеется, фиксируются в БД спец.ПО.
Допустим, материала нет. Тогда ведомость на закупку (список чего, где и почем купить) подается в ОМТС, экспедитор получает деньги, едет и привозит. Когда привезет - кладовщик пересчитывает, смотрит, не поцарапано ли и т.п. и принимает к себе на склад, а в БД спец.ПО проводится приход. После этого за материалы отвечает только кладовщик.
Когда (и если) материал есть, и когда подходит время очередного заказа, начальник соответствующего цеха получает в бухгалтерии накладную в двух экземплярах и идет на склад. Там по этой накладной кладовщик отпускает физический товар, который пересчитывает и проверяет уже начальник цеха. Если все ОК, они подписывают накладные "выдал/получил" и оставляют себе по экземпляру на случай возможных непоняток. Грубо говоря, прикрыть себе задницу. После этого за этот материал отвечает начцеха и расходует его на изготовление заказа.
Когда заказ готов, его принимает (или бывает, что и бракует) КО. После принятия - заказывается в ОМТС потребная машина и назначается срок вывоза (монтажа). Погрузка производится согласно составу заказа и расписанных в КТД транспортировочных модулей - поименно. Шофер принимает изделия и везет по указанному адресу. После сдачи заказа в БД спец.ПО материалы по этому заказу списываются по акту.
Собственно, по материальному учету, в общих чертах, и все. Как видите, ничего особенногого, обычный порядок.
|
|
|
22.09.2009, 01:23
|
#257
|
VIP
Регистрация: 13.09.2008
Адрес: 61rus
Сообщений: 919
Сказал(а) спасибо: 14,634
Поблагодарили 8,924 раз(а) в 1,431 сообщениях
Вес репутации: 2066
|
Одним словом "разделяй и властвуй"
Все что сказал уважаемый DTioutiou конечно верно и наверное актуально для предприятий с большим количеством сотрудников. Для мелких, где число людей не больше десятка, схема может быть и проще.
Учет в любом случае должен присутствовать. Но главное надобыть руководителем а не работодателем.И создавать (поощрять) здоровый коллектив, где доверия больше чем проверия. Создавать предприятие на фундаменте страха, или тотального контроля на мой взгляд - утопия.
А от случаев клептомании или воровства не застрахован никто.
__________________
Протягивая руку друзьям, не надо сжимать пальцы в кулак
|
|
|
22.09.2009, 01:48
|
#258
|
VIP
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: А где придётся!Злые они.....
Сообщений: 6,908
Сказал(а) спасибо: 20,983
Поблагодарили 25,949 раз(а) в 6,382 сообщениях
Вес репутации: 6096
|
,
Цитата:
Сообщение от diogen70
Но главное надо быть руководителем а не работодателем.
|
Я бы сказал скорее руководителем а не "садовником"(в смысле собственным "прибором" груши околачивать).Так мой учитель говорил,а он человек мудрый и прошел все стадии от ученика до мастера смены на судоремонтном заводе в Кронштадте.
__________________
...Как искали искры в сыром бору.......
|
|
|
22.09.2009, 07:17
|
#259
|
Новичок
Регистрация: 21.09.2009
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
|
На одном крупном заводе воровали грузовиками - и ни чего, как-то списывали. А все из-за плохой мотивации. Хорошая заработная плата, отличные условия труда и соц. пакет – прекрасные мотивации хорошей работы.
|
|
|
22.09.2009, 23:35
|
#260
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5413
|
Цитата:
Сообщение от diogen70
Одним словом "разделяй и властвуй"
Все что сказал уважаемый DTioutiou конечно верно и наверное актуально для предприятий с большим количеством сотрудников.
|
Несомненно, для двух-трех работников, которые друг у друга на виду, организовывать учет и контроль, думаю, будет невыгодно. Мы у себя, как уже писал выше, начали отрабатывать элементы этой схемы, начиная с 11-ти человек, а уже с 20-ти - она получила вот эти очертания. А уже потом она могла в себя "вобрать" уже практически неограниченное количество людей, должностей, подразделений. Я на рисунке не указал, но каждую весну мы формировали ремонтно-строительное подразделение для собственных нужд, а осенью - расформировывали. Так вот, строители - также вписывались в общую систему.
Цитата:
Для мелких, где число людей не больше десятка, схема может быть и проще.
|
Да, конечно. По моему скромному опыту, минимальный состав, при котором вышеописанная схема будет работоспособной, будет таким:
- Директор (с функциями гл. инженера)
- Бухгалтер (с функциями секретаря)
- Конструктор (с функциями технолога, дизайнера, менеджера, замерщика и контролера качества).
- Рабочих - 5...10 человек (это зависит от производительности конструктора - сколько человек он сможет "накормить" своей КТД)
- Снабженец, он же - кладовщик (на первых порах это можно совмещать).
Итак, 9...15 человек - и уже учет будет. А если меньше - то и пальцем все пересчитать можно!
|
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 18:24. Часовой пояс GMT +3.
|