bCAD и раскрой

В данной теме делимся своими методами раскроя... кто-то пользует раскрой bCAD-а, кто-то Кузнецова или экспотрирует в Cutting или bestCUT и т.п.

[bcad]

Сообщение от SR277

Всё хорошо, кроме цены этих станков

Да и бог с ним с Altendorf, я не о том.

Сообщение от SR277

решения заложенные в программу должны полноценно (хотя бы на 2/3, с сохранением основных функций) работать при использовании оборудования попроще.

Ну да, этикетки печатаются не по мере отпиливания, а все разом, на одном листе. И приходится тратить время на понимание где какая.

Сообщение от Dima271072

Их надо печатать, нарезать, наклеивать

Печатать и наклеивать - да, никуда не денешься, надо. А нарезать вовсе не обязательно - есть в магазинах самоклеящаяся бумага А4 с нарезкой и так и сяк. Напечатал, отлепил и приклеил.

[SR277]

Сообщение от bcad

Ну да, этикетки печатаются не по мере отпиливания, а все разом, на одном листе. И приходится тратить время на понимание где какая.

Вот по этому поводу прямо сейчас появилась идея, что если раскрой будет ещё генерировать порядок отпиливания деталей. Грубо говоря "1(выпиливаемая деталь) по карте №3", ну или типа того, на самом деле вариантов последовательности выпиливания по конкретной карте раскроя не так уж и много, одновременно отпадёт необходимость сортировки этикеток под детали, если они будут сгенерированы и распечатаны в том-же порядке.

P.S. Тот-же Altendorf F45 ELMO свои "чудеса техники", при связке с программой раскроя, показывает в программно заданной последовательности, а не как бог на душу положит.

[chingisnah]

Сообщение от SR277

Вопрос действительно риторический. Кромщик не обязательно клеит за одним пильщиком. Ярлыки у Вас всё равно клеит пильщик (вторичная сортировка с обмером деталей абсолютно некчему).

Совершенно верно, ни к чему. Распиловщики клеют ярлыки по мере распиловки. распилили 10 деталей "123", наклеили соответствующие ярлыеи. распилили 20 деталей "456", наклеили следующие бумажки. И так, пока все карты раскроя не будут обработаны. Распиленные детали сразуже по рольгангам поступают на кромкооблицовку.

Сообщение от SR277

А сколько у Вас типоразмеров деталей и вариантов комбинаций типа кромки и её маршрутов? А если на сотню деталей 40-50 типоразмеров, плюс столько же комбинаций по кромке(если не забыл математику может получиться где-то столько), как-бы не запутаться в ярлычках.

Типоразмеров несколько тысяч, конкретно не считал. Ни к чему. Маршрутов несколько десятков. Комбинаций приклеивания кромки тоже несколько десятков. Но это никого не напрягает, потому что есть определенная система буквенного обозначения кромки. Каждый рабочий это обозначение знает (ибо это довольно не сложно), и действует в соответствии с заведенном порядком.

Сообщение от SR277

Хотя здравую идею я тут увидел, можно ставить крыжики на листках бумаги(не рисовать на деталях), надо попробовать. Век живи - век учись.

Не надо нигде ставить крыжики. Вообще от всяких крыжиков нужно отходить. Каменный век это. Есть ярлык, который приклеен на деталь. На нем есть , практически, вся инфа, которая необходима для производства деталей. Исключение составляют детали, которые присаживаются на "ручных" присадочных станках. Там без чертежей или таблиц отверстий не обойтись. Хорошо, что Bcad позволяет печатать отдельно таблицу отверстий для различных деталей.

Сообщение от SR277

Ну и если не сложно, можно про Вашу схему поподробней.

Схема на самом деле очень проста. Приведена во вложении. На нашем предприятии, как правило кромочный материал клеится того же цвета, что и ЛДСП. Хотя есть случаи, когда кромочный материал другого цвета нежели основа. Решение тоже не очень сложное. Будет интерес, расскажу.

[bcad]

Сообщение от SR277

Вот по этому поводу прямо сейчас появилась идея, что если раскрой будет ещё генерировать порядок отпиливания деталей. [...] одновременно отпадёт необходимость сортировки этикеток под детали, если они будут сгенерированы и распечатаны в том-же порядке.

Раскрой, само собой, предполагает некий порядок отпиливания. Иначе программу для Altendorf F45 ELMO не соорудишь.

Сообщение от SR277

Тот-же Altendorf F45 ELMO свои "чудеса техники", при связке с программой раскроя, показывает в программно заданной последовательности, а не как бог на душу положит.

Именно так. Но данные для этих чудес уже насчитаны и записаны в SAW файл именно раскроем. Точнее, генератором программы для ELMO на основании данных раскроя.

[SR277]

Сообщение от chingisnah

Не надо нигде ставить крыжики. Вообще от всяких крыжиков нужно отходить. Каменный век это. Есть ярлык, который приклеен на деталь.

Я лично не против ярлыков(этикеток), главное, что-бы их использование не приносило лишней головной боли. Хорошо когда есть возможность сразу отсортировать 20 деталей таких, 30 таких, 10 таких, а когда во всём заказе хорошо если есть десяток одинаковых деталей по раскрою и то они разные по кромкооблицовке и присадке, то есть по сути разные детали, как не крути у всех разное производство - у кого серийное, у кого сплошной ин.пошив; у кого на 1000 деталей один чертёж и ярлык, а у кого чуть-ли на каждую деталь своя документация. Я про то, что если человеку ответственному за наклейку этикетки не надо затрачивать лишнее время на поиски и сопоставление этикетки с деталью, то я за неё обеими руками и не только ими.
А вот на счёт того, что крыжики прошлый век готов поспорить. Не мной определено, что простые и понятные пиктограммы для человека гараздо проще в восприятии любой текстовой, хоть буквенной, хоть цифровой информации; доржные знаки(только пожалуйста не докапываться к цифрам на них) и всевозможные стрелки-указатели прямое тому подтверждение, у некоторых даже языки полностью построенны на этом принципе - как-то трудно отнести уровень развития японцев, да и китайцев к каменному веку. Поэтому обозначения типа галочка на определённой стороне обозначает кромку №1, крестик - кромку №2, а круглешок с галочкой или крестиком - кромление вкруговую кромкой №1 или №2, на мой взгля человеком(выделено специально, про ЧПУ другой разговор) воспринимается быстрее, чем пятизначный код, особенно если каждая следующая деталь отлична от предыдущей. Где ставить эти крыжики на ярлыке или детале вопрос другой.
Ещё раз повторюсь это не догма, а моё личное мнение. За Вашу схему большое спасибо.

Сообщение от bcad

Раскрой, само собой, предполагает некий порядок отпиливания.

Я вот, как раз и о том, что-бы этот порядок был доступен каким-то материальным образом, а не только станкам с ЧПУ, и этикетки генерировались в том-же порядке.

[chingisnah]

Сообщение от SR277

А вот на счёт того, что крыжики прошлый век готов поспорить.

Не надо спорить. Я не против крыжиков. Я против того, чтобы рабочий ставил эти крыжики маркером. Не его это дело. Есть оптимизация (карта раскроя) и ярлыки (этикетки) напечатанные из этой же программы. А расположение этих крыжиков или букв (какая разница) определенным образом показывает кромление детали. Например первая сторона кромления вдоль текстуры. Если материал однотонный, то первая сторона кромления длинная. И т. д. Несложный набор правил и соглашений и порядок в работе обеспечен.

Поэтому обозначения типа галочка на определённой стороне обозначает кромку №1, крестик - кромку №2, а круглешок с галочкой или крестиком - кромление вкруговую кромкой №1 или №2, на мой взгля человеком воспринимается быстрее, чем пятизначный код, особенно если каждая следующая деталь отлична от предыдущей.

Ничего подобного. Работник на кромкооблицовочном станке очень быстро привыкает к системе обозначений. И для него нет разницы большая деталь или маленькая. Взглянул на ярлык и уже видит какую кроьку и куда прикатать. Бывают относительно сложные моменты, когда деталь, например, однотонная, а размер у нее 502х504 мм. Тогда в ход идет рулетка или другой измерительный инструмент. А так все произходит достаточно быстро и без проволочек.

[SR277]

Сообщение от SR277

Работник на кромкооблицовочном станке очень быстро привыкает к системе обозначений.

Вполне может быть, хотя при заведённом до него и не им порядке ему может и деваться некуда.

Сообщение от chingisnah

Бывают относительно сложные моменты, когда деталь, например, однотонная, а размер у нее 502х504 мм. Тогда в ход идет рулетка или другой измерительный инструмент.

Для этого, по моему, ярлыки надо наклеивать в определённом(установленном) направлении.

[chingisnah]

Сообщение от SR277

Для этого, по моему, ярлыки надо наклеивать в определённом(установленном) направлении.

Вот в том то и фокус, что не нужно. На абсолютном большинстве деталей есть текстура. Ее направление, как раз и показывает, какую сторону кромить первой. Если деталь однотонная, то в ход вступают ее габариты. И в редких случаях (его я описывал) приходится прибегать к измерительным инструментам.

[SR277]

Сообщение от chingisnah

Вот в том то и фокус, что не нужно. На абсолютном большинстве деталей есть текстура. Ее направление, как раз и показывает, какую сторону кромить первой. Если деталь однотонная, то в ход вступают ее габариты. И в редких случаях (его я описывал) приходится прибегать к измерительным инструментам.

chingisnah, сразу предупреждаю, я ни каким боком не пытаюсь опорочить Вашу систему, а моделирую ситуацию в которой она может потребовать "лишних телодвижений", думаю мои "умозаключеня" Вам тоже будут интересны. Если я, что не так понял надеюсь Вы меня поправите.
Допустим в случае с наличием текстуры можно установить, что торец №1 всегда по направлению текстуры. В случае-же с однотонным материалом можно конечно установить, что торец №1 всегда длинный. Тогда на одном и том-же изделии при замене материала с текстурой, на однотонный материал, при условии, что изначально текстура везде была по длине всё будет в порядке, но в случае если первоначально у части деталей текстура была поперёк длинной стороны возникнет противоречие двух первых установок. Следовательно надо либо под изменённое изделие делать свой вариант ярлыков, либо отменять одну из двух перваночальных установок (скорее всего вторую, поскольку привязка к текстуре оптимальный вариант), кстати в приведённом Вами примере - однотонный материал и первое кромление по короткой стороне. Отсюда вывод, что при однотонном материале кромщику каждый раз придётся "изучать" ярлык, чтобы понять какая кромка у детали №1 (хорошо если на ярлыке во "всё брюхо" будет стоять размер детали, где первая его часть совпадает со стороной №1) и переодически брать рулетку при неявных(на взгяд) длине и ширине, причём я уверен не только при разнице в 2мм, но и на порядок большей. Что наверное не страшно при определённой серийности (кромщику надо один раз определится перед обработкой партии деталей) и крайне нежелательно при единичных изделиях.
А теперь посмотрите на рисунок, так выглядит деталь поступающая к кромщику при "варианте с крыжиками". Всё понятно с первого взгляда и не надо даже "на автомате" сопостовлять данные кода со сторонами детали. Согласен, что пачкать деталь не самый лучший вариант, по этому я за правильно сориентированную этикетку с подобными крыжиками по сторонам или цифрами, буквами, кому как больше нравиться.

P.S. chingisnah, вполне возможно мы, основываясь каждый на своём опыте и сложившемся тех.процессе, мыслим разными масштабами, да и "каждый кулик своё болото хвалит".

[chingisnah]

Сообщение от SR277

chingisnah, сразу предупреждаю, я ни каким боком не пытаюсь опорочить Вашу систему

Я это прекрасно понимаю и думаю, что форум это место для конструктивного общения заинтересованных людей.

Сообщение от SR277

Тогда на одном и том-же изделии при замене материала с текстурой, на однотонный материал, при условии, что изначально текстура везде была по длине всё будет в порядке, но в случае если первоначально у части деталей текстура была поперёк длинной стороны возникнет противоречие двух первых установок.

Целиком и полностью согласен. Теоретически такая ситуация возможна. Практически, за 10 лет работы, не было ни разу. Потому что все, что делается "для дома, для семьи" имеет текстуру. Однотонное торговое оборудование (да и то не всегда). Но это другая песня.

Сообщение от SR277

А теперь посмотрите на рисунок, так выглядит деталь поступающая к кромщику при "варианте с крыжиками". Всё понятно с первого взгляда и не надо даже "на автомате" сопостовлять данные кода со сторонами детали

Да все понятно. Но при такой организвции труда очень многое зависит от внимательности "пильщика". И за неправильно приклеенную кромку будет нести ответственность он. А "кромщику" остается только детали подсовывать в станок.

Сообщение от SR277

вполне возможно мы, основываясь каждый на своём опыте и сложившемся тех.процессе, мыслим разными масштабами, да и "каждый кулик своё болото хвалит".

Это нормально. Последний вопрос. Откуда "пильщик" узнает, куда ему ставить крыжики?