К-3 или Про-100

Собственно К-3 или Про-100? Для быстрой работы с клиетом и для документации на порезку-кромковкку. Извините если уже поднималась тема- чёт не нашёл :-)

[GARI]

Почему Вы создали эту тему в ветке K3-Мебель, а что в ветке по PRO100 такую тему не создали, побоялись что там фанаты ... затопчут

ИМХО, сравнивать эти программы ...???


Если нужна помощь, по таким вопросам ..., на форуме есть отдельные ветки:
http://promebelclub.ru/forum/showthread.php?t=189

http://promebelclub.ru/forum/showthread.php?t=235

http://promebelclub.ru/forum/showthread.php?t=33

[Tempestado]

Вопрос, конечно, интересный: что лучше - тёплое или мягкое?

Поработав в нескольких мебельных программах пришёл к выводу, что для работы в салоне лучше ПРОсто ничего ещё не придумали. К3 для салонов малопригодна, хотя разработчики этот факт опровергают, не слушая никаких возражений.

Так как К3 ПКМ является обособленным модулем, вырванным из трёхмерной системы твердотельного моделирования, то ему присущи все особенности трёхмерки: в частности это переусложнённость, которая сразу же делает программу сложной в освоении для подавляющего большинства рядовых дезигнеров/девочек в салоне. 3D-картинка, выдаваемая К3, лично у меня никаких положительных эмоций не вызвала - что-то среднее между АвтоКадом и Базисом. Программа до сих пор сырая и забагованная, кривая и неряшливая - я осваивал её без отрыва от работы, самотыком, с пафосными консультациями разработчиков по скайпу, и в итоге видеть её больше не хочу никогда и ни при каких условиях. Лично мне проще строить мебель в Солиде, чем в К3

Чем хороша Прошка: хотя в ней нет некоторых необходимых вещей, но зато в ней нет и ничего лишнего. К тому же легка в освоении, если пользователь имеет хоть какие-нибудь знания о черчении и/или мебели. Картинку выдаёт вполне приемлемую как для заказчика-гуманитария, так и для конструктора-технаря. И что немаловажно, программа давно уже отработана, и все её глюки и слабости давно известны. Опять же, громаднейший "плюс" - полная совместимость с Виндой.

В общем использование К3 в салоне - это забивание гвоздей микроскопом. Её использование может быть оправдано на мебельных фирмах, выпускающих большие партии серийной мебели. Но большинство мебельных фирм состоят из 1-5 человек, не имеют станков ЧПУ и самостоятельно справляются с разметкой и выполнением отверстий вручную. А рассчитать заказ до гвоздика-копеечки и подготовить необходимую документацию легко можно и в Прошке.

Хотя! Если иметь обширные и актуальные библиотеки, заточенные именно под конкретное производство, то разница в использовании этих программ несколько нивелируется и зависит только от личных предпочтений пользователя. Но, имхо, в Прошке работается намного быстрее и проще - а отсутствие в ней модуля раскроя легко лечится переносом списка деталей из Прошки через Эксель в Каттинг или в Базис.
_________________________________________
З.Ы. Очень надеюсь, что открытие данной темы не было набросом со стороны топик-стартера

[AleksandrRuslanof]

Повеселило:

" К3 ПКМ является обособленным модулем, вырванным из трёхмерной системы твердотельного моделирования"
"Если иметь обширные и актуальные библиотеки, заточенные именно под конкретное производство, то разница в использовании этих программ несколько нивелируется..."

- Что это за бред?!

А вот это суперреклама

Прошка...в ней нет некоторых необходимых вещей, но зато в ней нет и ничего лишнего.

Я так понимаю это PRO100 Прошка
Лишнего нет и необходимого нет .
А как это туда приделать, то что так необходимо и никогда там не появится? Ответ НИКАК.

[GARI]

AleksandrRuslanof - к Вам адресую ...

Не по топику вопрос а "потому что" Хоть кого-то удалось "поймать из К-3" чтобы получить ответ на простой вопрос который в двух профильных топиках К-3 задавал.

Теперь-то ответят?, ведь пришел же он ... суда "воду в ступе потолочь", может и до "простых смертных снизойдет" - ответит:
экспорт, импорт в К3-Мебель

Сообщение от GARI

Здравствуйте.

На офсайте не нашел (видимо информация засекречена ), поэтому вопросы здесь:
Интересует - в К3-Мебель 7.1. есть-ли экспорт, импорт и в какие форматы?
При экспорте и последующем открытии файла;
присадка, кромление, текстуры, материалы и прочие ..., будут сохранены,
перефразирую - что останется и в каком виде в экспортируемом изделии?

Кто владеет информацией, прошу ответа.

-------------------------------------------------------------------------------

Сообщение от GARI

Здравствуйте.

На офсайте не нашел (видимо информация засекречена , поэтому вопросы здесь:
Интересует - в К3-Мебель 7.1. есть-ли экспорт, импорт и в какие форматы?
При экспорте и последующем открытии файла;
присадка, кромление, текстуры, материалы и прочие ..., будут сохранены,
перефразирую - что останется и в каком виде в экспортируемом изделии?

Кто владеет информацией, прошу ответа.

[Ручей]

Сообщение от GARI

AleksandrRuslanof - к Вам адресую ...

Не по топику вопрос а "потому что" Хоть кого-то удалось "поймать из К-3" чтобы получить ответ на простой вопрос который в двух профильных топиках К-3 задавал.

Теперь-то ответят?, ведь пришел же он ... суда "воду в ступе потолочь", может и до "простых смертных снизойдет" - ответит:
экспорт, импорт в К3-Мебель



-------------------------------------------------------------------------------

В 3DS Max для рендера экспортировал всю сцену в формате dxf или stl. Если перед экспортом расставить крепёж и сверловку, то все объекты экспортируются полностью. Сверловка экспортируется, как цилиндры.
Импортирую в К3 только в формате stl, т.к. остальные форматы, как не крутил, хорошего результата не дали. Импорт/экспорт - слабое место, на мой взгляд, но жить не мешает. Нужную фурнитуру рисую сам и импортирую через stl. Кромка так же экспортируется, как объект. Текстуры не экспортируются, да и нет в этом надобности, на мой взгляд. Если в том же 3DS для рендера ипортировать, то всё равно свои текстуры натягивать. Других задач экспорта, как для рендера не вижу.

[Tempestado]

Хе-хе-хе! Я же говорил, что разрабы К3 невменяемы? Смотрим на постинги AleksandrRuslanof и убеждаемся в этом сами. Так это он ещё свою первую мессагу отрихтовал, убрав процентов 70 текста и глупостей и оставив только самые мощные лучи добра
__________________________________________________ _________
Аргументируя ранее свою личную точку зрения хотелось бы получить в ответ такие же аргументированные мнения - вместо имевшего место кидания какашками.

Видите ли, если бы мой шеф год назад сдуру не купил бы К3, то я до сих пор думал бы, что это очень хороший, полноценный, отработанный и очень нужный на мебельном производстве программный продукт. Я не знал что К3 ещё очень сырая и недоработанная программа, не знающая самых ходовых типов кромки и обожающая виснуть. Я не знал бы, что для работы в К3 всенепременнейше нужен интернет - чтобы теребить техподдержку глупыми вопросами, ответов на которые нет в мануалах; и для того, чтобы качать обновления, выходящие 1-2 раза в год и иногда исправляющие старинные баги. Я не знал бы, что автоматическая расстановка позиций в проекте кухни средних размеров может занять несколько минут и закончится зависанием программы (и это на 2-ядерном проце, мощной видюхе и 4-х гектарах ОЗУ). Я не знал бы, что К3 принципиально не хочет знать сочетания "быстрых клавиш" Windows. Я не знал бы, что для полноценной работы в К3 нужно ещё и уметь программировать, а так же купить и изучить Microsoft Access. Я не знал бы, что маленькая и гордая К3 ПКМ намного сложнее в самостоятельном изучении, чем здоровенный и не гордый SolidWorks. Я также не знал бы о криво написанных и слабо актуальных мануалах, содержащих множество разнообразнейших ошибок и несоответствий. Я не знал бы о том, что электронные ключи могут сбоить и нам придётся возиться ещё и с их перепрограммированием. И ещё много чего подобного не знал бы. Чёрт возьми, да я ведь никогда не узнал бы, что К3 буквально засирает систему невообразимым количеством бесполезных временных файлов! Короче: я никогда и не подумал бы, что мне придётся поучаствовать в открытом бета-тестировании неполноценной от рождения системы трёхмерного твердотельного моделирования

Дело, видите ли, ещё и в том, что я в нашей конторе ВНЕЗАПНО (особенно для меня самого) ещё и главный ITшник. Это значит, что я и эникейщик, и настройщик, и инструктор по обучению работе на компе, и по работе с различным софтом. Это значит, что помимо того, что мне самому надо без отрыва от работы самотыком изучить кривовато-мозговыносящее детище компании ГеоС, мне придётся обучить работе в К3 ПКМ ещё нескольких человек - не имеющих никакого технического образования (впрочем, как и любого другого высшего), измеряющих размеры в сантиметрах и продвинувшихся в освоении компьютера не дальше "Косынки", "Одноклассников" и "танчиков". И вот тут мне становится по-настоящему плохо, и власа мои вздымаются дыбором по всему телу моему, и неотвратимый ужас леденящий сковывает волю мою и все члены мои... Я не смогу обучить неандертальцев работе на фрезерном станке...

А так - безусловно офигительская программа ))) Особенно для фирмочки из пары-тройки-пятка человек, не имеющей станков ЧПУ, заказывающих распил и кромление на стороне и вопреки всему замечательно работающей без подробных чертежей каждой панели и спецификаций на 100 листах. Также программа просто необходима для легиона "дизайнеров", не отличающих перспективу от аксонометрии и работающих исключительно с готовыми библиотеками мебели. Все эти люди - элита нашего генофонда, у них всех IQ на 146% выше среднего, они все технари и программисты от бога, и они просто задыхаются от обиды и беспомощности, не имея возможности работать в непогрешимой божественной К3 ПКМ

[Ручей]

Tempestado, Вы видимо испытали какой-то стресс от своей работы. Впрочем, у большинства людей привычка обгадить что-то.
Я сам работаю на фабрике конструктором и пользуюсь К3 71. Не смотря на то, что есть определённые недостатки, они не входят в Ваш перечень. Судя по описанию о зависаниях программы, Вам стоит обратить внимание на муссор в компьютере. За долгое время я особо с таким не столкнулся. То, что руководство пользователя написано не очень - это верно, но не стоит так судорожно гадить программу. Скажу, что у меня всё работает, как надо. Вы не обязаны уметь программировать. Такая возможность дана для удобства, чего лишены тот же Базис, БиКад, ПРО100.... При необходимости, я могу написать любой нужный мне инструмент.
Это тоже, как гадить на бывшую жену, с которой не срослось.
Если Вы такой умелый IT, так разберитесь, что у Вас там виснет))).

[Tempestado]

Ручей! Вы, видимо, испытываете какой-то стресс от процесса чтения. Впрочем, большинство людей неспособны читать внимательно.

Я сам работаю в средних размеров фирме замерщиком/дизайнером/конструктором/технологом. Вообще-то я инженер-машиностроитель по образованию, работал по профилю, сейчас занимаюсь мебелью. Так что опыт у меня периферийный, в отличие от Вашего кабинетного.

Для плохо читающих повторяю в третий раз: я не говорю, что К3 ПКМ отвратительна. Я говорю, что она слишком сложна в освоении для рядового мебельщика, сыра и недоработана. Поэтому для работы в обычном салоне/столе заказов, принадлежащем рядовой мебельной фирме, К3 малопригодна. В частности: в случае с нашей фирмой (далеко не маленькой) необдуманная покупка К3 ПКМ оказалась ошибкой и пустой тратой денег. Мы не готовы тестировать кривую бета-версию - нам надо работать, и для этого нам нужен готовый и отлаженный инструмент. Поэтому ещё очень долго для изготовления мебели на заказ мы будем использовать ПРОсто, Базис, Каттинг, Эксель - что угодно, только не К3 - потому что эти программы отлажены и легко осваиваются. И если Вам чем-то не нравятся мои слова, то это не повод для судорожного передёргивания.

Кстати, о мусоре.
1) Слова "муссор" в русском языке нет;
2) На всех моих компах из мусора могут заваляться разве что порнуха и временные файлы;
3) И-таки эта ваша восхитительная К3 разосралась мусором просто нипадецки: только в одной из системных папок было найдено около 1500 её бесполезных временных файлов, причём каждый весом в 0 байт. Ручей, если Вы такой умелый IT, то внушите мне, что это нормально )))

[Ручей]

Tempestado, с чего Вы взяли, что я исключительно "кабинетный"? Образование у меня такое же, как и у Вас, плюс технология сварочного пр-ва и работа непосредственно сварщиком. Но это не суть.
Теперь конкретно, от пустых слов к примерам практическим.
Приведите пример проектирования мебели в салоне для клиента на любой Вашей любимой программе. Сделайте видео, как Вы работаете в своей удобной программе, и что удобно там, что не удобно в К3. В чём сырость К3, которая не даёт работать? Чем та же ПРО100 превосходит К3? Давайте живой пример проектирования. Может и я выкину К3 и перейду на ПРО100)).
Выкладывайте видео, как Вы работаете, каков имеете результат, что получаете для производства. Тогда увидим, чем плоха К3.
Какие файлы создаёт К3? название, расширение....
Я простой пользователь и не рекламирую К3 - ничего с этого не имею. Но не понимаю такое негодование. Хотя в самом начале тоже ругал К3, сейчас её не променяю на Базис, БиКад и тем более ПРО100 (не смешите, что ПРО100 пригодна для производства).
Вывод: выкладывайте видео - живой пример.
ps Есть временные файлы с расширением .~k3. То, что они остаются не есть плохо, т.к. порой достаточно убрать ~ и файл можно использовать, как копию для восстановления, если что-то с оригиналом случилось.