Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Программы для мебельщиков > Программы для конструирования и дизайна мебели

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Программы для конструирования и дизайна мебели Любые программы для мебели. Программы для проектирования мебели, расстановки мебели, конструирования мебели, дизайна мебели, раскроя, дизайна интерьера и т.п.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.02.2008, 13:29  
Valerian
VIP
 
Аватар для Valerian
 
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 2,707
Сказал(а) спасибо: 3,257
Поблагодарили 2,811 раз(а) в 679 сообщениях
Вес репутации: 1031
Valerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспорима
По умолчанию Программы для мебели, в которых мы работаем

Эта тема создана для того, чтобы определить количество пользователей популярных мебельных программ. Отписываем почему именно на данную прогу пал ваш выбор!

Если Вы считаете что одна программа лучше другой или считаете что кто-то не прав ,а Вы правы, то заходим сюда [http://promebelclub.ru/forum/showthread.php?t=244

Комментарий администратора
admin:
Внимание!!! Любой, кто запостит в данной теме вопрос типа: "Скажите, а какая прога лучше?" или "Я начинающий мебельщик. Какую программу вы мне посоветуете?" получит на форуме бан.
И я настойчиво рекомендую остальным форумчанам данные вопросы игнорировать. Не будем засорять тему и форум.
__________________
Valerian вне форума   Ответить с цитированием Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Beard (07.10.2012), Natalimabs (26.04.2014), pletcherkwk (10.04.2013), Saskeffeshice (26.04.2014)
Старый 02.03.2008, 20:27   #61
STF
Пользователь
 
Аватар для STF
 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 14 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 208
STF на пути к лучшему
По умолчанию

Стоить должно дорого то что сделано хорошо. И воплотить в жизнь все ваши идеи возможно при желании и хорошем коллективе. Начинали где то 1992-1993года и тогда говорили вот невозможно нормальный доход иметь и невыгодно делать качественно тягаться с большими предприятиями невозможно плиту привести проблема и т.д. Делали хорошую тогда мебель при той возможности и наличии фурнитуры так и сейчас, проблема не в том что не возьмут, дорогую хорошую мебель а в том что к вам за хорошей не обращаются потребность в ней сейчас колоссальная по моему мнению и судить могу по своим клиентам, готовы ждать пол года и больше но чтобы сделана была хорошо и даже кстати не по дизайну проблема а в самом качестве, спрос есть он был и будет люди наелись в большинстве дорогой и дешевой устали когда им по полной программе вешают на уши лапшу и что они получают за большие или небольшие деньги, ведь клиент возможно и не соображает что к чему но поверьте со временем все поймет сравнит и к вам уже вряд ли обратится .
Сейчас уже 2008год на дворе а разговоры те же и проблемы те же, что тогда было делать дико хорошо что сейчас. Боюсь захотите и не сможете сделать хорошую, ведь ценное не то оборудование которое вы имеете а тот коллектив который смогли создать а это создается годами, и проблема эта у всех практически, ведь можно сделать анализ по форуму по подготовке и профессионализму работников мебельной промышленности и желании делать хорошо. Ведь многие думают что стоит изучить программу, купить хорошее оборудование, сделать красивый проект, и только делай. Скажу страшный мебельный секрет самое ценное это коллектив который работает на вас а вы на него. Мы исходили всегда из того что если не можем сделать определенное изделие качественно то не берем его на заказ или сразу клиент предупреждается о проблемах которые его могут постигнуть в будущем но лучше не брать не можешь сделать хорошо не берись. Со временем это приносит колоссальные дивиденды. Но это относится только к мебели на заказ, поток другие масштабы немного другие проблемы.

По алюминиевому профилю вариант еще такой. В свое время как он только появился стала проблема со стеклом есть несколько вариантов этого избежать отверстие для ручки сверлить большего диаметра и вставлять втулку чтобы ручка упиралась в нее или просто не сверлить ручку через профиль а отодвинуться и в сторону и ставить только на стекло с пластиковыми шайбами.

По программам в которых мы работаем скажу так, мы все варимся в одной каше и не надо тешить себя иллюзиями. Я как то показал bCAD знакомым архитекторам (за базис даже слов нет, показывать нечего). Без обид, смеялись долго и умиленно от убогости самой программы и удобству в работе, но когда я показал что в ней делают не свои работы а такие выкладывает Сhingisnah, Качкин, Valerian, (мы пока делаем немного попроще не в дизайне а в самой картинке, к сожалению сам не являюсь хорошим спецом в этой программе) конечно увидел в их глазах уважение к этим работам но уважение с большой долей жалости, как далеко все ушло в удобстве работы даже в AutoCAD 2006 в настройках вплоть до рабочих пространств.
Но из мебельных особенно если работаешь только под заказ для нас очень удачная bCAD, но это не главное какую программу вы выберете для работы , главное что у вас выходит в конечном варианте.
По мне было бы желание а возможность будет но не сразу.
Это мое мнение насчет возможности делать хорошие проекты и воплощать их в жизнь, в качестве хороших изделий.
STF вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2008, 22:35   #62
Valerian
VIP
 
Аватар для Valerian
 
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 2,707
Сказал(а) спасибо: 3,257
Поблагодарили 2,811 раз(а) в 679 сообщениях
Вес репутации: 1031
Valerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспорима
По умолчанию

Незнаю какая есть инфа по пользователям других прог, по bCAD для части России (Южный федеральный округ) есть здесь http://www.bcad-ug.ru/polz.html
__________________
Valerian вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2008, 09:41   #63
bcad_ug
VIP
 
Аватар для bcad_ug
 
Регистрация: 03.03.2008
Адрес: Краснодар, а раньше - Новосибирск
Сообщений: 1,078
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 121 раз(а) в 68 сообщениях
Вес репутации: 327
bcad_ug скоро придёт к известностиbcad_ug скоро придёт к известности
По умолчанию

Привет уважаемому г-ну Илиеву! Спасибо за то, что дав ссылку на мои уроки на сайте, он сразу отпугнул от bCADа слабых духом. Такие длинноты не каждый осилит. Именно по этой причине дальнейшие уроки и не выкладывались. Сложно то, что проговариваешь и показываешь за секунды, написать текстом. Теперь все уроки выключены.
Я обучение укладываю в четыре часа. Это для людей "с улицы". Тот, кто знает Автокад или Макс, переходят на bCAD за полчаса.
Нет таких мебельщиков, которые не могут освоить bCAD. Есть мебельщики, у которых нет такого желания. Программа очень проста.
Что касается списка пользователей у меня на сайте, просто нет времени выложить всех, купивших bCAD после весны 2007 года до настоящего времени. Чтобы все вошли, придется их координаты убирать.
Кстати, на сайте Базиса тоже есть список пользователей.
Спасибо всем, кто рассматривает мои работы как образец. Но это не так. Это образчики всего лишь. Для мебельного производства при работе с клиентом этого вполне хватало. Только и всего. Это средний уровень. Вот то, что положил здесь Чингисхан, достойно обсуждения, класс работы.
И ругать другие программы нет ни малейшего смысла, каждому свое.
__________________
Константин Качкин
(918) 43-61-993
Офисная мебель PROFIM
kresla1.ru
Южнороссийское представительство bCAD
bcad-ug.ru
Видеоуроки bCAD Мебель
bcad_ug вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2008, 09:51   #64
bcad_ug
VIP
 
Аватар для bcad_ug
 
Регистрация: 03.03.2008
Адрес: Краснодар, а раньше - Новосибирск
Сообщений: 1,078
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 121 раз(а) в 68 сообщениях
Вес репутации: 327
bcad_ug скоро придёт к известностиbcad_ug скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alx Посмотреть сообщение
Для мебели ваще базис самая класная прграмма. простая до изнеможения.а bcad намного сложнее замучался в нем ковыряться.Он больше для дизов. а для конструкторов удобнее базис. я утверждаю
Да ладно.....
Уже был опыт на другом украинском форуме (где же еще российским мебельщикам общаться?) брали изделие и выдавали чертежи автоматом, без вмешательства конструктора. Результат был однозначен, его все признали. Утверждать можно все, что угодно, но это не станет объективностью за полным отсутствием доказательств.
__________________
Константин Качкин
(918) 43-61-993
Офисная мебель PROFIM
kresla1.ru
Южнороссийское представительство bCAD
bcad-ug.ru
Видеоуроки bCAD Мебель
bcad_ug вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2008, 10:02   #65
bcad_ug
VIP
 
Аватар для bcad_ug
 
Регистрация: 03.03.2008
Адрес: Краснодар, а раньше - Новосибирск
Сообщений: 1,078
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 121 раз(а) в 68 сообщениях
Вес репутации: 327
bcad_ug скоро придёт к известностиbcad_ug скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vic_Nemo Посмотреть сообщение
Мы идем чуть другим путем . Мы не рисуем красивый рисунок , а выставляем красивое изделие, и это производит впечатление не меньше чем рисунок. Когда заказывают мебель , чаще всего смотрят на образец и и по нему заказывают , если образец сделан качественно то эскиз можно и от руки нарисовать.

Все свои работы фотографируем и показываем своим клиентам, когда на фотке находится человек , а если еще вдруг сосед или родственник , то это лучше всякой рекламы.

P.s.
Но я еще не увидел как помогает красивая визуализация при производстве мебели
Не обижайтесь, пож-та. Но именно такой подход существует в станицах Краснодарского края. Хотя и там уже догоняют, в чем кайф программного обеспечения. И покупают, и осваивают. И, вследствие этого, развиваются.
Да чем картинка круче, тем легче клиент отдаст больше денег ( и при этом будет меньше привередничать - цвет не тот, ручки не те и пр.). Конечно, такие работы больше для VIP клиентов, для каждого заказчика сложно сделать. Но потом эти работы укладываются в альбомы, и клиенты видят огромное разнообразие всего того, что может предприятие, а на готовых изделиях - посмотреть качество исполнения. Чтобы сделать все образцы, никаких площадей не хватит.
Я много проработал с bCAD на приемке заказов, знаю, что говорю.
__________________
Константин Качкин
(918) 43-61-993
Офисная мебель PROFIM
kresla1.ru
Южнороссийское представительство bCAD
bcad-ug.ru
Видеоуроки bCAD Мебель
bcad_ug вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2008, 04:50   #66
Vic_Nemo
Местный
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 170
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 28 раз(а) в 11 сообщениях
Вес репутации: 222
Vic_Nemo на пути к лучшему
Злость Опять 25

to bcad_ug
Цитата:
Не обижайтесь, пож-та.
Немного обиделся так как считал для себя эту тему закрытой.
А тут опять явная пропоганда Bcad`а, а это уже злит.

Цитата:
Но именно такой подход существует в станицах Краснодарского края. Хотя и там уже догоняют, в чем кайф программного обеспечения. И покупают, и осваивают. И, вследствие этого, развиваются.
А для развития покупают только BCAD ? Или если купят К3 разорятся ?
( это я к тому , что НЕТ в К3 нормальной визуализации )

Цитата:
Да чем картинка круче, тем легче клиент отдаст больше денег
Возможно это так , мы перевели прием кухонь на заказ с К3 на KitchenDraw , но увы заказчиков больше не стало.
( Я думаю если "Севзапмебель" перейдет на BCAD продажи в разы там не возрастут, фирму взял для примера , можно любую )

Цитата:
( и при этом будет меньше привередничать - цвет не тот, ручки не те и пр.).
Прочитайте пожалуйста эти две темы, там есть несколько веселых моментов с непониманием со стороны заказчиков.
http://fsm.ua-rus.net/forum/showthread.php?t=265
http://fsm.ua-rus.net/forum/showthread.php?t=123
И я уверен , что если человек сумашедший или специально хочет отказаться от мебели - то он откажится и будет говорить что ручки не такие. ( Даже если изделие нарисовано в BCAD`е )

Цитата:
Конечно, такие работы больше для VIP клиентов, для каждого заказчика сложно сделать.
Если вы по поводу эскизов чингизхана , то да . Очень красиво . Но если в день в среднем приёмщик принимает 8 заказов, то такое уже делать тяжеловато.

Цитата:
Но потом эти работы укладываются в альбомы, и клиенты видят огромное разнообразие всего того, что может предприятие,
Объясните мне а в чем раздница
Все свои работы фотографируем и показываем своим клиентам, когда на фотке находится человек , а если еще вдруг сосед или родственник , то это лучше всякой рекламы.

Чем хуже фотки с уже сделанных реальных объектов , чем фотореалистичные картинки ? ( не надо только придираться к людям на фотках )

Цитата:
а на готовых изделиях - посмотреть качество исполнения.
Полностью с вами согласен , в среднем срок жизни изделия - образца 12 месяцов, потом выставляется новый тип изделия ( а фотка ложится в альбом для заказчиков )
Цитата:
Чтобы сделать все образцы, никаких площадей не хватит.
Опять с вами согласен , даже ИКЕЯ торгует по каталогам, но ни у кого цели не стоит выставить всё, что либо когда-то делалось.

Цитата:
Я много проработал с bCAD на приемке заказов, знаю, что говорю.
Не знаю много это или нет , но я принимал заказы с 1993 по 2002 год.
( с 1993 по 1999 рисовал от руки , грубо говоря изменял размеры выставленных образцов , потом сам кроил и отдавал на изготовление)
( 1999 по 2002 принимал заказы в К3 , начали создавать базу мебели в К3 и фоткать готовые изделия )
С 2002 года работаю конструктором , обрабатываю заказы.

А теперь о главном.
Тема в которой мы общаемся называется
Мебельная программа, в которой мы работаем
Немного повторюсь , но надо.
На К3-Мебель выбор пал 1999 г. , так как из-за открытой архитиктуры в неё можно было добавить всю фурнитуру с которой на тот момент мы работали. ( метабоксы , шариковые направляющие , различные системы купе, систему "джокер", различные профиля для торгового оборудования, рамочные двери и т.д. и т.п.) И с развитием нашего предприятия К3 только улучшалась для его нужд. ( фирма "Геос" тут не причем )
На фирме в данный момент используем три программы : KitchenDraw,PRO100, К3-мебель.
KitchenDraw - для приема кухонь на заказ,
PRO100 - для приема на заказ модульных изделий ( детских и прихожих )
К3-мебель - для приема на заказ всего что можем сделать.

У нас 4 больших площади где сделана выставка и прием заказов идет в К3 и KitchenDraw .
И несколько мелких арендуемых площадей в мебельных магазинах где стоит PRO100 или KitchenDraw, 3-4 образца и сидит девочка принимает заказы.

От приемщиков заказы с определенной документацией попадают конструкторам , а конструктор используя "К3-мебель" быстро и правильно подготавливает и отдает заказ в производство.

Возврашаюсь к названию темы.
Мне К3 помогает быстро и правильно подготовить и отдать заказ на изготовление.

P.s.
Очень бы хотелось услышать Выши коментарии на сообшение от Жоро Илиев.
http://fsm.ua-rus.net/forum/showpost...1&postcount=46

P.p.s.
после вашей фразы
Цитата:
И ругать другие программы нет ни малейшего смысла, каждому свое
Вы начали "ругать" структуру работы фирмы. Для меня это парадокс.

" года 3 назад к генеральному пришел заказчик ( мы в сроки не вписались ) и начал ему рассказывать, что у нас на фирме не так и что надо изменить. Генеральный долго его слушал , а потом спросил - вы зарабатываете в месяц 50т.$ , тот удивился и сказал - НЕТ.
На что было продолжение - если вы хотите забрать деньги мы их вам вернем , а учить меня как вести бизнес не надо "

Заказчик забрал мебель, мы получили по голове , а суть в вышенаписанном.
__________________
В 2011 году узнал о BitCoin , временно безработный .
Vic_Nemo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2008, 05:43   #67
chingisnah
VIP
 
Аватар для chingisnah
 
Регистрация: 02.02.2008
Сообщений: 788
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 274 раз(а) в 84 сообщениях
Вес репутации: 371
chingisnah - луч света в тёмном царствеchingisnah - луч света в тёмном царствеchingisnah - луч света в тёмном царствеchingisnah - луч света в тёмном царствеchingisnah - луч света в тёмном царстве
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vic_Nemo Посмотреть сообщение
to bcad_ug

Немного обиделся так как считал для себя эту тему закрытой.
А тут опять явная пропоганда Bcad`а, а это уже злит.
Напрасно Вы принимаете все так близко к сердцу. Ну вот Вы явный приверженец К3 и что, кому нибудь от этого жарко или холодно? На здоровье. Нравится и отлично. На вкус и цвет, как говорится...
Цитата:
Если вы по поводу эскизов чингизхана , то да . Очень красиво . Но если в день в среднем приёмщик принимает 8 заказов, то такое уже делать тяжеловато.
Не плохо бы уточнить, какие эскизы имелись в виду. Что касается мебели для жилых помещений, то это концептуальные разработки собственного дизайнерско-конструкторского бюро. И все это прошло и технические и художественные советы с изготовлением опытных образцов. И то, что Вы видели, собственно и было отобрано для запуска в серию. Это серийные образцы!
Что касается торгового оборудования, то таких заказов по 8 шт. в день не принимает никто. Но приличная визуализация и дальнейшая автоматизация конструкторского хозяйства очень здорово помогают в ускорении процесса прохождения заказа.
Цитата:
из-за открытой архитиктуры в неё можно было добавить всю фурнитуру с которой на тот момент мы работали. ( метабоксы , шариковые направляющие , различные системы купе, систему "джокер", различные профиля для торгового оборудования, рамочные двери и т.д. и т.п.)
В bCADe, пропаганда которого Вас злит, все то же самое. И всегда было, с самого начала, когда программа появилась на рынке. Причем конструктору вовсе не нужно прописывать какие-либо скрипты. Все это делается просто и быстро.
Цитата:
У нас 4 больших площади где сделана выставка и прием заказов идет в К3 и KitchenDraw .
И несколько мелких арендуемых площадей в мебельных магазинах где стоит PRO100 или KitchenDraw
Здорово. Посоветую еще до кучи Woody, Базис и 3Д конструктор. Тогда будет почти полный набор мебельных программ.
Цитата:
Мне К3 помогает быстро и правильно подготовить и отдать заказ в производство.
А мне ненавистный bCAD еще помогает передать данные на станки с ЧПУ. Ну что поделать, такая уж зловредная программа.
Цитата:
Очень бы хотелось услышать Выши коментарии на сообшение от Жоро Илиев.
Суть высказывания Жоро в его первой фразе. Потому что ценность продукта определяется по простой формуле: достоинства-недостатки=ценность продукта.
chingisnah вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2008, 06:04   #68
Vic_Nemo
Местный
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 170
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 28 раз(а) в 11 сообщениях
Вес репутации: 222
Vic_Nemo на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chingisnah Посмотреть сообщение
А мне ненавистный bCAD еще помогает передать данные на станки с ЧПУ. Ну что поделать, такая уж зловредная программа
Как ни странно К3 тоже это делает , думаю что и базис с этой задачей справляется неплохо.

Цитата:
Сообщение от chingisnah Посмотреть сообщение
Напрасно Вы принимаете все так близко к сердцу. Ну вот Вы явный приверженец К3 и что, кому нибудь от этого жарко или холодно? На здоровье. Нравится и отлично. На вкус и цвет, как говорится...
Но я же не навязываю эту программу всем говоря , что это единственная программа для разработки мебели.

Я и пытаюсь сказать что есть альтернативы, исходя из названия данной темы.

Вопрос такого плана.
Если бы в К3 или Базисе или в Woody - была бы такая-же визуализация как в BCAD вы бы согласились , что это равносильные программы ?
Vic_Nemo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2008, 06:55   #69
systland
VIP
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Сказал(а) спасибо: 303
Поблагодарили 451 раз(а) в 189 сообщениях
Вес репутации: 346
systland - луч света в тёмном царствеsystland - луч света в тёмном царствеsystland - луч света в тёмном царствеsystland - луч света в тёмном царствеsystland - луч света в тёмном царстве
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vic_Nemo Посмотреть сообщение
Если бы в К3 или Базисе или в Woody - была бы такая-же визуализация как в BCAD вы бы согласились , что это равносильные программы ?
На сей день визуализация в Базисе ничем не хуже чем в bCAD. Просто владельцы "народной" версии это не видели. Базис как и bCAD не стоит на месте и качество реализации проектов у него сейчас намного выше чем в "народной" версии.
systland вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2008, 07:35   #70
chingisnah
VIP
 
Аватар для chingisnah
 
Регистрация: 02.02.2008
Сообщений: 788
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 274 раз(а) в 84 сообщениях
Вес репутации: 371
chingisnah - луч света в тёмном царствеchingisnah - луч света в тёмном царствеchingisnah - луч света в тёмном царствеchingisnah - луч света в тёмном царствеchingisnah - луч света в тёмном царстве
По умолчанию

Никогда не говорил, что Базис или К3 плохие программы. И не скажу никогда. В целом все они равноценны. В свое время хотел было освоить Базис, но не найдя там CAD моделирования оставил это дело. Мне нравится кроме ДСП-шной мебели моделить еще что-нибудь интересное. Конечно для этого дела есть МАХ и другие графические пакеты, но, согласитесь, удобнее, когда все в одном флаконе и, без ущерба мебельным функциям.
chingisnah вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Программы для мебельщиков > Программы для конструирования и дизайна мебели

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Малоизвестные программы для мебели Жоро Илиев Программы для конструирования и дизайна мебели 138 21.09.2023 10:29
Lectra и другие программы для мягкой мебели Жоро Илиев Программы для конструирования и дизайна мебели 190 21.01.2022 07:39
Характеристики программы для мебели Valerian Программы для конструирования и дизайна мебели 55 15.05.2015 12:55
Системы на которых мы работаем NikkoN 3d Studio MAX 101 09.06.2014 11:29
Проба пера, Работаем в Минске strayangel Презентация сайтов участников (счетчик отключен) 0 15.07.2010 22:45


Текущее время: 14:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика