БАЗИС-Раскрой. Предложения по усовершенствованию

Оч хотелось, когда пускаешь карты раскроя на печать, вообще не заморачиваться с размещением каждой карты на отдельных листах, хотелось бы пустить на печать, а оно само уже раскидало каждую карту на отдельный лист.

[DTioutiou]

Сообщение от FABRE

и КИМ и нештяк в моем понимании покупателя выглядит вот так

Тю! Так Ваша задача решается быстро и просто. Я уже писал Вам, как именно и конкретно Вам получить ништяк в Вашем понимании! Вам-то как раз здесь проще всего и у Вас проблем нет абсолютно.

Сообщение от systland

Вопрос так и остался не решенным... Почему БР не в состоянии сделать на автомате(у большинства пользователей) то, что другие программы делают просто по умолчанию?...

1. Смотря о чем идет речь. Конкретно крайнее задание на 36 панелей 2 программы (раскрой делал уважаемый Tehnik - в 2Д-Плейс и БестКат) не нашли решения на 2 плиты, а БАЗИС нашел.

2. Кроме меня, решение на 2 плиты за БАЗИС нашел также уважаемый cudesnic09. Я, если Вы заметили, умышленно не торопился с ответом и дал возможность людям "покрутить" эту задачку.

3. Ну и про "большинство пользователей" - это нужно у них спрашивать. Я не могу за отвечать за других людей, почему они не могут получить тот или иной результат. Могу отвечать только за себя и свои результаты.

Сообщение от systland

О Вашем результате речи не идет... Надеюсь понятно по каким причинам))))

А, кстати, почему такая дискриминация? Мне, честно говоря, совсем не понятно, почему мои результаты не принимаются в расчет. Поясните?

[systland]

Сообщение от DTioutiou

А, кстати, почему такая дискриминация? Мне, честно говоря, совсем не понятно, почему мои результаты не принимаются в расчет. Поясните?

Дмитрий, ну перестаньте ерничать....
Вы учите людей работать с Системой Базис как на Вашей территории, так и на выезде(и отнюдь не бесплатно...) это здесь Вы дозируете информацию(Максимум "воды", минимум инфы действительно стоящей...потому что она здесь бесплатна)....
Вся актуальная информация по Системе Базис только у Вас.....
Вы можете показать худший результат в общении с пользователями на ФОРУМЕ, но никогда в работе с Системой Базис и в общении с пользователями во время обучения у Вас в офисе(за обучение денюжки плачены. ни-ни....)...
Вы преследуете и будете преследовать интересам БЦ в силу специфики своей работы... можно сказать еще и про идейность, но промолчу....
Ваше присутствие на форуме имеет даже не двойное дно... а более... гораздо более.....(хотя лично я приветствую присутствие на форуме специалиста такого уровня)...


Думаю нет смысла продолжать дальше....

[cudesnic09]

Сообщение от DTioutiou

А, кстати, почему такая дискриминация? Мне, честно говоря, совсем не понятно, почему мои результаты не принимаются в расчет. Поясните?

Зачем дискриминация???
Скорее признание Вашей наивысшей компетенции в данном вопросе.Да в любом вопросе касающемся системы Базис.
Кто же знает дитя лучше папы? Или Вы в БЦ "краски смешиваете"???
.................................................. .................................................. .............
Шутки шутками но таки про критерии.
Если я правильно понял то КИМ вообще можно не трогать.Пусть будет первым по умолчанию.Дальше "играемся" остальными параметрами из списка,направлением реза внутри полосы,направлением резов.
Правильно?
Почему так назойливо спрашиваю: вчера часа четыре перебирал комбинации,каюсь,наверное первые часа полтора "осмысленно",дальше тупо,тыком.Я реально вижу:площадь плиты позволяет уложить эти панели!С нормальным резом в 4мм,с нормальным отступом.Почему не ложатся то????
Чем не раскрой на скриншоте показанном FABRE?
Наливай и пей,ой,пили естественно......

[DTioutiou]

Сообщение от systland

Дмитрий, ну перестаньте ерничать...

Уверяю Вас в том, что я совсем не ерничал, я, действительно, не понимал Вашей первоначальной мысли. Теперь понял, спасибо.

Не могу сказать, что я со всеми Вашими суждениями соглашусь, особенно в Вашей эмоциональной и количественной оценке. Скажу так, что общая канва - действительно, рядом с истиной, Вам не откажешь в наблюдательности, и с этим сложно спорить. Но ряд моментов Вы заострили немного гротескно. С перебором. Реально все обстоит не так тоталитарно и мрачно.

Сообщение от systland

Ваше присутствие на форуме имеет даже не двойное дно... а более... гораздо более...

Про донья честно скажу, опять не понял, однако лично Вам не составит труда убедиться в одном простом факте, что я здесь нахожусь по личному и персональному приглашению администрации этого уважаемого ресурса. Если Вы помните, то я уходил с форума на полтора-два года и у меня тогда и в мыслях не было сюда возвращаться. Ну то есть вообще. Но в один прекрасный день руководство этого форума сделало мне предложение, от которого я не смог отказаться. Уж кому-кому, но Вам это проверить проще простого. И только поэтому я здесь. Только поэтому. Где еще какое дно - мне пока не известно.

Впрочем, искренне надесь, что форум от моего присутствия не прогадал, и наше сотрудничество взаимовыгодно. Акцентирую - к "Базис-Центру" мое как отсутствие так и присутствие не имеет никакого отношения. Я и ушел отсюда лично и вернулся сюда лично. Это был и есть личный договор.

Сообщение от cudesnic09

Скорее признание Вашей наивысшей компетенции в данном вопросе.Да в любом вопросе касающемся системы Базис.

Ошибаетесь, отнюдь не в любом. Не знаю, подметили Вы или нет, но я абсолютно некомпетентен в скриптах. И так себе - в Салоне. Да и еще есть "дыры", по ряду других тем. Поэтому культ личности отменяется, как явление, чуждое истинному строителю коммунизма.

Сообщение от cudesnic09

Почему не ложатся то????

Если я Вам отвечу то, что искренне считаю и думаю и знаю по этому вопросу - боюсь, что Вы снова начнете говорить, что я издеваюсь, умничаю и т.д. и т.п. Это уже проходили.

Если я проигнорирую этот вопрос, уважаемый FABRE снова начнет меня попрекать моим пролетарским воспитанием (а другого-то у меня и нету). Это тоже проходили.

Цугцванг какой-то.

[cudesnic09]

Сообщение от DTioutiou

Ошибаетесь, отнюдь не в любом

Хорошо,но как быть с "наливай и пили"?Как получить приемлемый,предсказуемый результат без тупого перебора параметров?
Рискну предположить что ответ будет в духе:"Изучить мануал","Ознакомится с ссылками предложенными выше".
И это отменит гадание и ковыряние в логике БР?Её я не могу уловить.Не получается хоть застрелите.
Где квадратурокилометры листов-замечательно.Малейший нестандарт-затыка и косорылость.

[DTioutiou]

Сообщение от cudesnic09

Хорошо,но как быть с "наливай и пили"?

"Наливать и пилить" получится только с программами, имеющими три настройки и одну кнопку. И это, как Вы понимаете, не БАЗИС. Уж не знаю, хорошо это или плохо, но это факт. И количество опций, настроек и возможностей будет только расти. И вот это я Вам могу обещать с чистой совестью!

Сообщение от cudesnic09

Как получить приемлемый,предсказуемый результат без тупого перебора параметров?
Рискну предположить что ответ будет в духе:"Изучить мануал","Ознакомится с ссылками предложенными выше".

Мануал Вам точно не поможет. Не сильно, по крайней мере. Ссылки на те статьи - только для общего понимания проблематики. На досуге, вечерами, вместо детектива перед сном - да, полезно. По крайней мере, целый ряд Ваших же вопросов, начинающихся на "почему...", отпадет сам собой. Но и не более того.

Если Вы говорите о литературе, то очень неплоха вот такая книга: Бунаков П.Ю., Каскевич Н.В. Теория и практика автоматизированного раскроя материалов в производстве корпусной мебели. Коломна: ГОСГИ, 2010. 170 с.

Ну плюс, конечно, Ваш личный опыт. Знания+опыт - это не только в БАЗИСе, такой сплав - он везде обладает бронебойными свойствами.

[cudesnic09]

Сообщение от DTioutiou

Мануал Вам точно не поможет................Знания+опыт - это не только в БАЗИСе, такой сплав - он везде обладает бронебойными свойствами.

Понял,спасибо!
Перевожу:тыкайте робяты кнопки.Сумеете понять непостижимое(а именно:логику работы раскроя)-будет вам счастье.
Знаете что мне скажет оператор на такие рекомендации?
Не я то лично готов даже за спортивный интерес тыкать.Кстати вчера этим и занимался.Ну заедает меня,блин у них получается,а у меня нет!!!Бардак!
Беда в том,что проектирование в общем и раскрой в частности(т.е. непосредственная работа в программе) это всего лишь вспомогательное направление,скорее личная блажь (ну интересно!).Могу неделю просидеть за компом,потом месяц не открывать программы вообще.Забываются нюансы и наработки.

[DTioutiou]

Сообщение от cudesnic09

Перевожу:тыкайте робяты кнопки.Сумеете понять непостижимое(а именно:логику работы раскроя)-будет вам счастье.
Знаете что мне скажет оператор на такие рекомендации?

Пофиг, что он скажет. Чтобы что-то знать по жизни - это надо учить. Знания, умения и опыт - с неба по щелчку пальцев не падают. К сожалению. Или к счастью.

[Uncle]

Сообщение от cudesnic09

Почему не ложатся то????

На сколько я понял из-всего здесь обсуждаемого... Суть в том, что расчет ведёт машина. Это просто тупо математика. Машине задали набор формул и она им тупо следует. Но самый ключевой момент - расчет эвристический. То есть, допускается что идеального, одного единственного решения такой задачи нет, по этому выбирается машиной максимально приближенное.. И не факт, что решение задачи, найденное человеком, попадется на пути вычисления этой задачи машиной. Ибо у человека есть кроме математических способностей ещё и опыт, интуиция и что немаловажно, решается эта задача ещё и в контексте производственных процессов...Возможно не совсем точно изложил свою мысль, но как то так... И все это принимается. Соглашусь - тут рулит эвристика... Все вроде понятно. Но я так и не нашёл ответа - что мешает дать возможность менять направления реза вручную при редактировании? Вы уж, простите, уважаемый DTioutiou, за такую назойливость с этим резом. Это сложно решить технически? Это не соответствует какой то маркетинговой политике компании? В чем причина? Ведь такая возможность сняла бы кучу вопросов и нареканий от пользователей, которые применяют БР. А то получается в Мебельщике можно все что угодно конструировать, а вот что бы раскроить что то не массовое, а индивидуальное - нужно или несколько часов перебирать настройки, не будучи даже уверенным в том что будет найден искомый вариант, или обращаться к сторонним программам, или брать и вручную на листике "оптимизировать".. Ведь в прошлых версиях даже редактирования как такового не было. Ведь сделали. Для тех же целей - вручную оптимизировать то, до чего не додумалась машина. Так, пожалуйста, сделайте ещё возможность менять направление реза, или вообще возможность отключать эти резы на страх и совесть конструктора... И это в значительной мере нивелирует недостатки машинной оптимизации. Такая себе связка получится - машина+человек, что поможет экономить материал, что иногда выгодней финансово чем экономить время...

[segotin]

Сообщение от Uncle

На сколько я понял из-всего здесь обсуждаемого... Суть в том, что расчет ведёт машина. Это просто тупо математика. Машине задали набор формул и она им тупо следует. Но самый ключевой момент - расчет эвристический. То есть, допускается что идеального, одного единственного решения такой задачи нет, по этому выбирается машиной максимально приближенное.. И не факт, что решение задачи, найденное человеком, попадется на пути вычисления этой задачи машиной. Ибо у человека есть кроме математических способностей ещё и опыт, интуиция и что немаловажно, решается эта задача ещё и в контексте производственных процессов...Возможно не совсем точно изложил свою мысль, но как то так... И все это принимается. Соглашусь - тут рулит эвристика... Все вроде понятно. Но я так и не нашёл ответа - что мешает дать возможность менять направления реза вручную при редактировании? Вы уж, простите, уважаемый DTioutiou, за такую назойливость с этим резом. Это сложно решить технически? Это не соответствует какой то маркетинговой политике компании? В чем причина. Ведь такая возможность сняла бы кучу вопросов и нареканий от пользователей, которые применяют БР. А то получается в Мебельщике можно все что угодно конструировать, а вот что бы раскроить что то не массовое, а индивидуальное - нужно или несколько часов перебирать настройки, не будучи даже уверенным в том что будет найден искомый вариант, или обращаться к сторонним программам, или брать и вручную на листике "оптимизировать".. Ведь в прошлых версиях даже редактирования как такового не было. Ведь сделали. Для тех же целей - вручную оптимизировать то, до чего не додумалась машина. Так, пожалуйста, сделайте ещё возможность менять направление реза, или вообще возможность отключать эти резы на страх и совесть конструктора... И это в значительной мере нивелирует недостатки машинной оптимизации. Такая себе связка получится - машина+человек, что поможет экономить материал, что иногда выгодней финансово чем экономить время...

В редактирование надо еще ввести возможность добавления новых листов и обрезков.