Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: руководителей мебельных предприятий, конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к мебельному бизнесу. Программы для конструирования мебели, дизайна, для комплексной автоматизации мебельного предприятия. Мебельная литература и обучающие пособия.
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Программы для мебельщиков > Программы для конструирования и дизайна мебели > Система БАЗИС > Базис-мебельщик 9.0

Реклама

Реклама на портале PROMEBELclub
шкаф-купе со скидкой по акции
Реклама на портале PROMEBELclub

искусственный камень купить мебель в Екатеринбурге
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.04.2013, 21:39  
БАЗИС 9 - Составная и эластичная фурнитура
 
Аватар для DTioutiou
DTioutiou
Консультант
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,498

Сказал(а) спасибо: 14,891
Поблагодарили 20,788 раз(а) в 5,377 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
DTioutiou DTioutiou вне форума 01.04.2013, 21:39
Рейтинг: (7 голосов - 3.00 средняя оценка)

Цитата:
Сообщение от sborchik Посмотреть сообщение
Но удобней создать ее отдельно в пространстве модели из погонного материала (штанга, труба джок.) и сохранить как фрагмент. И вставлять ее как фрагмент в модель. Тогда ее можно будет растянуть и в смету пойдут реальные метры..
Скоро и фурнитуру сможем вытягивать. А точнее, в состав фурнитуры можно будет вводить и панели, и погонаж, и профили - а после установки этой фурнитуры на модель Смета будет видеть не только штуки, а и все остальное.

Обратите внимание на полезные ответы в этой теме!

Просмотров: 81461
Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
vorga (20.03.2016)
Старый 17.04.2013, 10:04   #31
sborchik
Гость
 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 8,076
Сказал(а) спасибо: 12,256
Поблагодарили 20,973 раз(а) в 5,983 сообщениях
Вес репутации: 0
sborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Am0ralist Посмотреть сообщение
С шаблоном "полки" сложнее....
Можно глубину полки задавать на самой модели фурнитуры, как и на ящиках. Тогда остается только один параметр, как и на "штанге".
Думаю, вопрос вообще ниочем, так как при установки фурнитуры на модель теряются все сопутствующие параметры (по крайней мере сейчас) и остается только геометрия и артикул. А геометрия полки, это просто прямоугольник БЕЗ материала, кромки и пр. параметров. Собственно, со "штангой" те же проблемы)
sborchik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2013, 10:59   #32
Am0ralist
Местный
 
Регистрация: 16.11.2011
Адрес: Москва / Пенза
Сообщений: 1,135
Сказал(а) спасибо: 307
Поблагодарили 1,250 раз(а) в 521 сообщениях
Вес репутации: 434
Am0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sborchik Посмотреть сообщение
Можно глубину полки задавать на самой модели фурнитуры, как и на ящиках. Тогда остается только один параметр, как и на "штанге".
Думаю, вопрос вообще ниочем, так как при установки фурнитуры на модель теряются все сопутствующие параметры (по крайней мере сейчас) и остается только геометрия и артикул. А геометрия полки, это просто прямоугольник БЕЗ материала, кромки и пр. параметров. Собственно, со "штангой" те же проблемы)
так составная фурнитура и планируется для того, чтоб не только одна позиция с одним артикулом ставилась, но и всякие панели.
а способов "задания" глубин полок может быть несколько, да.
__________________
Нахожусь в режиме поиска интересных задач, связанных с Базисом. Москва, 2015.
Am0ralist вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2013, 12:39   #33
DTioutiou
Консультант
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,498
Сказал(а) спасибо: 14,891
Поблагодарили 20,788 раз(а) в 5,377 сообщениях
Вес репутации: 5321
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Am0ralist Посмотреть сообщение
Если тело нарисовано, как профиль выдавливания перпендикулярно плоскостям установки крепежной фурнитуры, то необходим только параметр в духе "переменная длина".
Цитата:
Сообщение от Am0ralist Посмотреть сообщение
Вот вам формализованное описание шаблона "штанга".
Цитата:
Сообщение от Am0ralist Посмотреть сообщение
С шаблоном "полки" сложнее за счет того, что стандартная полка имеет 4 точки крепежа и изменяемые ширину и глубину - то есть тут нужны два параметра объектов "подвижный по глубине" и "подвижный по ширине"
Все вышеперечисленное - это и есть параметризация. И это только в БАЗИС-Шкаф.

К примеру, см. картинку: Вот так сохранили составную фурнитуру типа "направляющие". При установке расстояние между вертикалями будет больше. Что делать элементам, находящимся между ними? Акцентирую - эти элементы были и остаются абсолютно произвольными (т.е. непараметризированными).

Во что должна превратиться повернутая панель? Сдвинуться вправо? Или остаться у левой боковины? Растянуться? Под каким углом (заметим - пространственным)? Какая точка должна куда стать? Куда должна сместиться сфера? Или вообще, может, увеличиться в диаметре? А будет пирамида? А повернутый профиль? Погонная панель? А абсолютно произвольное булево тело?

Это я к тому, что автоматическое преобразование модели должно пройти по строго установленным правилам, заданным изначально. Иными словами, за какими параметрами следить программе? Какой список параметров должен остаться неизменным, а какой измениться и как?

И все это нужно решить наперед, заранее и в общем случае, для абсолютно произвольной геометрии. Задача для параметрического модуля - вполне решаемая, для свободного - увы.
Миниатюры
Параметризация.jpg  
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2013, 12:42   #34
DTioutiou
Консультант
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,498
Сказал(а) спасибо: 14,891
Поблагодарили 20,788 раз(а) в 5,377 сообщениях
Вес репутации: 5321
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Am0ralist Посмотреть сообщение
Если же вопрос касается того, что БМ начнет конкурировать с БШ...
Уж что-что, но это нас будет волновать в самую последнюю очередь.

Цитата:
Сообщение от Am0ralist Посмотреть сообщение
По сути дела и БМ, и БШ - это же какие-то модули/надстройки над геометрическим ядром
Дело не в ядре. Дело в идеологии - параметрической или свободной.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2013, 13:28   #35
Am0ralist
Местный
 
Регистрация: 16.11.2011
Адрес: Москва / Пенза
Сообщений: 1,135
Сказал(а) спасибо: 307
Поблагодарили 1,250 раз(а) в 521 сообщениях
Вес репутации: 434
Am0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
Все вышеперечисленное - это и есть параметризация. И это только в БАЗИС-Шкаф.

К примеру, см. картинку: Вот так сохранили составную фурнитуру типа "направляющие". При установке расстояние между вертикалями будет больше. Что делать элементам, находящимся между ними? Акцентирую - эти элементы были и остаются абсолютно произвольными (т.е. непараметризированными).
шаблоны просто позволят объединить некоторые плюсы параметрической с произвольной)
ответ простой - и я его давал в пункте про штангу, а вы привели в цитате) штанга - профиль выдавливания, перпендикулярный плоскости, т.е. вектор изменения идет от одной плоскости к другой.
полка - подобным же образом созданная панель. Всё. Любая другая панель будет игнорироваться даже при указании нужного параметра.
А после построения - так хоть трава не расти, ни за чем следить уже не надо будет, как хотят - так и вытянут.

Я не вижу, в каком месте идеологии "свободных построений" мешают параметрические построения? Может объясните, в каком месте мешают параметрические ящики? Или как помешают параметрические двери? а ведь с последними проблем больше - тут и учет, что наполнение должно быть меньше на, допустим, 100 мм чем боковые, и хорошо бы анализ на возможность открывания ящиков и т.п. - это проблема, что из выше описанного переложить на пользователя ( по сути - первое реализовать как проверку в ящиках, а второе оставить на откуп пользователя).
А вот в вопросе о стандартных полках, которые на каждом производстве ставятся своими однотипными двумя-четырьмя способами - такая позиция не понятна...

Как еще один пример - n-угольники. Ведь можно с помощью окружности и прямых линий нарисовать не хуже правильный n-угольник, но проще ткнуть иконку и получить необходимый n-угольник сразу...

Просто из вашей позиции либо свободное, либо параметрическое следует, что стоит вообще все параметрическое поудалять из БМ, а строить всегда все ручками.
__________________
Нахожусь в режиме поиска интересных задач, связанных с Базисом. Москва, 2015.
Am0ralist вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2013, 14:10   #36
DTioutiou
Консультант
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,498
Сказал(а) спасибо: 14,891
Поблагодарили 20,788 раз(а) в 5,377 сообщениях
Вес репутации: 5321
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Am0ralist Посмотреть сообщение
Я не вижу, в каком месте идеологии "свободных построений" мешают параметрические построения? Может объясните, в каком месте мешают параметрические ящики? Или как помешают параметрические двери?
Никто ничему не мешает. О помехах речи не идет. А вот разница есть. Разница принципиальная - КТО строит тот или иной элемент? И если это будет человек, то все. Программа уже не поймет человеческих художеств.

А и ящики, и двери ставит программа, и она наперед знает, как это делается. И опять же, как только результат построения оказывается на свободном листе - то все, обратной дороги нет: если надо что-то изменить в построенном - только свободными методами.

Цитата:
Сообщение от Am0ralist Посмотреть сообщение
Просто из вашей позиции либо свободное, либо параметрическое следует, что стоит вообще все параметрическое поудалять из БМ, а строить всегда все ручками.
Отнюдь не следует. Параметрическую модель - можно преобразовать в свободную, и именно мастера ящиков и дверей (и выпуск чертежей, и схем сборки и т.д. и т.п.) это наглядно демонстрируют. Но вот наоборот - увы. Билет в одну сторону.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2013, 18:09   #37
St Bruno
Пользователь
 
Аватар для St Bruno
 
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 98
Сказал(а) спасибо: 295
Поблагодарили 133 раз(а) в 48 сообщениях
Вес репутации: 96
St Bruno скоро придёт к известностиSt Bruno скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
А и ящики, и двери ставит программа, и она наперед знает, как это делается. И опять же, как только результат построения оказывается на свободном листе - то все, обратной дороги нет: если надо что-то изменить в построенном - только свободными методами.
В построенном, это понятно. А в чём принципиальное различие между постановкой ящиков Мастербоксом и постановкой штанги? Указал я границы ниши - ящик встал. Он сам растянулся так, как надо. Указал я границы ниши - штанга не встанет, по Вашим словам. Почему? Почему дсп ящика растянулось как надо, а труба не может? В чём разница-то? По-моему, только в желании разработчиков. Надо лишь указать при создании штанги, что это - неизменяемый крепёж, а это - изменяемый погонаж.
__________________
Часто свою глупость принимают за чужую. Но это нормально.
St Bruno вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2013, 19:19   #38
DTioutiou
Консультант
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,498
Сказал(а) спасибо: 14,891
Поблагодарили 20,788 раз(а) в 5,377 сообщениях
Вес репутации: 5321
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от St Bruno Посмотреть сообщение
А в чём принципиальное различие между постановкой ящиков Мастербоксом и постановкой штанги?
В NN-ный раз. Потому что ящик строит программа, а штангу ставит человек.
Цитата:
Сообщение от St Bruno Посмотреть сообщение
Указал я границы ниши - ящик встал. Он сам растянулся так, как надо.
Ни в коем случае. Ящик (и это принципиально важно!) НЕ растягивается. Ящика вообще НЕТ, нечего растягивать. Ящик строится с нуля. Программой.

А штангу (см. выше) предлагается ровно наоборот:
1. Чтобы ее построил человек.
2. Но чтобы растянула (вот тут - именно растянула!) программа.
Видите разницу?
Цитата:
Сообщение от St Bruno Посмотреть сообщение
По-моему, только в желании разработчиков.
Надеюсь, это Вы шутите?

Да если бы это было хоть теоретически возможно - это уже давно было бы. Вы можете назвать хоть одного разработчика хоть одного софта в мире, кому такое удалось? Назовете? Компанию-разработчика и наименование ее продукта.

Сразу скажу, что я могу назвать несколько продуктов, где предпринимаются попытки сотворить нечто подобное. И это:
1. Софт, мягко говоря, другой весовой категории.
2. Только попытки, причем, разной степени успешности. А реально - от так себе до никаких. Чудес не бывает, хотя и хочется.
Цитата:
Сообщение от St Bruno Посмотреть сообщение
Надо лишь указать при создании штанги, что это - неизменяемый крепёж, а это - изменяемый погонаж.
А так оно и есть! Но увы, исколючительно в рамках параметрического проектирования. Наоборот не получится.

---------
По сути, все это опять перешло на тему "запихнуть модель "БАЗИС-Мебельщика "обратно" в БАЗИС-Шкаф".
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2013, 20:14   #39
volunka
Местный
 
Аватар для volunka
 
Регистрация: 22.09.2010
Адрес: Россия, г. Санкт-Петербург
Сообщений: 430
Сказал(а) спасибо: 761
Поблагодарили 1,816 раз(а) в 365 сообщениях
Вес репутации: 513
volunka обеспечил(а) себе прекрасное будущееvolunka обеспечил(а) себе прекрасное будущееvolunka обеспечил(а) себе прекрасное будущееvolunka обеспечил(а) себе прекрасное будущееvolunka обеспечил(а) себе прекрасное будущееvolunka обеспечил(а) себе прекрасное будущееvolunka обеспечил(а) себе прекрасное будущееvolunka обеспечил(а) себе прекрасное будущееvolunka обеспечил(а) себе прекрасное будущееvolunka обеспечил(а) себе прекрасное будущееvolunka обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
Ящик строится с нуля. Программой.

Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
А штангу (см. выше) предлагается ровно наоборот:
1. Чтобы ее построил человек.
Тут нет принципиального противоречия)))
Ведь и программу создающую ящик пишет программист (по подсказке, кстати, конструктора - что там как должно располагаться, на каком расстоянии и тп. - создают алгоритм расчёта ящика, по входным параметрам)

А с примером штанги, людям хочется, чтобы элементарные алгоритмы расчёта элементов, мог задавать напрямую конструктор, минуя программиста.
Т.е. чтобы в программе был интерфейс, позволяющий создавать несложные "программки" на языке геометрии:
- вот это - не меняет своей геометрии
- вот эта поверхность расположена на расстоянии Х от в будущем указанной плоскости
- вот этот элемент может тянуться по этому направлению, до того чтобы удовлетворились условия совпадения вот этих поверхностей
...
и т.д.

Ничего невозможного тут нет.)
Кроме повышенных "программистких" навыков конструктора, и соответствующего удобного языка между программой и человеком.

З.Ы.
Попробовал на ролике проимитировать обсуждаемый вопрос со штангой.
Конечно пока не в терминах БМ)))
Ссылка на сервисе
volunka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2013, 22:51   #40
DTioutiou
Консультант
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,498
Сказал(а) спасибо: 14,891
Поблагодарили 20,788 раз(а) в 5,377 сообщениях
Вес репутации: 5321
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от volunka Посмотреть сообщение
А с примером штанги, людям хочется, чтобы элементарные алгоритмы расчёта элементов, мог задавать напрямую конструктор, минуя программиста.
Что хочется - это понятно, я ж сразу согласился. Мне, к примеру, тоже хочется.
Цитата:
Сообщение от volunka Посмотреть сообщение
Т.е. чтобы в программе был интерфейс, позволяющий создавать несложные "программки" на языке геометрии:
- вот это - не меняет своей геометрии
- вот эта поверхность расположена на расстоянии Х от в будущем указанной плоскости
- вот этот элемент может тянуться по этому направлению, до того чтобы удовлетворились условия совпадения вот этих поверхностей
Гм... Наверное, третий раз? (надеюсь, четвертый раз не понадобится?) Это называется параметризация. Вполне достойная идеология, проблем нет. Для любителей параметрического проектирования есть К3, Woody, 3D-Constructor, TopSolidWood, T-Flex, IMOS, и т.п., а в пределе - вплоть до мощнейшей CATIA.

Выбор огромен. Но при чем тут БАЗИС-Мебельщик?
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Программы для мебельщиков > Программы для конструирования и дизайна мебели > Система БАЗИС > Базис-мебельщик 9.0

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
БАЗИС 9 - фурнитура nayrogi Базис-мебельщик 9.0 370 08.07.2017 20:18
БАЗИС 8. Составная фурнитура DTioutiou Базис-мебельщик 8.0 243 15.03.2017 12:37
БАЗИС 8 - Фурнитура, обсуждение nayrogi Базис-мебельщик 8.0 1092 11.03.2017 09:49
БАЗИС и фурнитура BOYARD Viktor2579 Система БАЗИС 70 05.10.2016 09:29
Базис-7,"Народный Базис"и Windows-8 sergeyzak18 "НАРОДНЫЙ" базис 23 15.01.2014 22:37


Текущее время: 09:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2017 PROMEBEL