Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Мебельный бизнес > Производство мебели по индивидуальным проектам > Персонал

Меню

Маркет


Персонал Мнения работников о руководстве и условиях пр-ва

Результаты опроса: Более правилиный вариант начисления з.п конструктора
% от стоимости 184 63.89%
кв.метр 12 4.17%
своя схема 101 35.07%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 288. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.12.2008, 11:29  
Заработная плата конструктора
Olgaenergi
Новичок
Регистрация: 13.12.2008
Сообщений: 9

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Версия для печати Отправить по электронной почте
Olgaenergi Olgaenergi вне форума 20.12.2008, 11:29
Рейтинг: ()

Зачастую определяя зарплату конструктора работающего в мебельных программах сталкиваються с вопросом "от чего отталкиваться?" Если от кв.м-то как быть с трудоемкостью изделия, а если % от стоимости вопросы к дорогостоящим комплектующим и материалам.
Делимся опытом!
Просмотров: 231059
Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
kostiaarh (06.12.2012)
Старый 04.05.2010, 01:03   #81
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5413
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Z300 Посмотреть сообщение
DTioutiou, всё как-то вокруг да около. Какие методики.., ты б ссылку скинул, интересно посмотреть. Должно же быть начало иль основа методики, можно кратко…
Ссылку скинуть не могу за ее отсутствием, а рассказать - без проблем. Буду, возможно, краток, если что далее будет нуждаться в уточнениях - прошу спрашивать. Итак:

1. Система создана и работает для конструкторов (менеджеров, дизайнеров, технологов), занятых на производстве мебели на заказ. Для серийного производства - думаю, система должна быть совсем иной.

2. Есть два понятия - изделие и заказ. Заказ может состоять из одного или нескольких изделий (шкаф, тумба, стол и т.д.)

3. Основной входной числовой параметр - цеховая трудоемкость, т.е. трудоемкость рабочих при производстве. У каждого изделия есть трудоемкость. У заказа - соответственно, тоже.

4. Начальное допущение: трудоемкость цеховая приблизительно пропорциональна трудоемкости ИТР-овской, т.е. что легко изготавливается рабочим - легко и проектируется конструктором. И наоборот: сложные фасонные изделия, много разных деталек и т.п. - сложно изготавливаются и сложно проектируются.

5. Уточнение к п.4: далеко не всегда, поэтому вводятся повышающие и понижающие коэффициенты. У нас их было 4. Каждое изделие может быть отнесено к одной из 4-х групп.

6. Вся ИТР-овская работа разбита на операции. У нас было:
- Управление заказом;
- Собеседование с Заказчиком;
- Выезд на объект;
- Определение внешнего вида (дизайн-проект? );
- Проектирование (моделирование);
- Выпуск КТД.

7. Дополнительные входные дискретные параметры - этапы прохождения заказа:
- Заказчик пришел;
- Заказчик внес предоплату;
- Заказчик принял заказ (заказ выполнен и сдан).

8. Этих вещей (пп 2...6) уже достаточно, чтобы из них вывести довольно точные затраты времени ИТР-ов на обработку того или иного заказа. При этом кто-то мог сделать одну-две операции, но по 10-ти заказам, кто-то - провести целиком заказ от начала и до конца и т.д. Это было неважно, потому что оплачивалась любая операция.

9. Дальше с этим можно делать что угодно (хоть и платить пропорционально этим цифрам), но конкретно у нас была еще и привязка к выработке тех производственных подразделений, которые этот ИТР обеспечил работой:
9.1. У нас это были не прямые деньги, а рейтинг, который набирал каждый ИТР, и пропорционально которому делился ИТР-овский "котел". Чтобы был стимул работать именно на производство.
9.2. А котел формировался строго - 50% от суммарной зарплаты рабочих. Т.е. зарплата 6 ИТР-ов в сумме всегда равнялась зарплате где-то 15-ти рабочих. Но между собой - перераспределялась в зависимости от рейтинга.
9.3. Стимул работать на прием и сдачу заказа - п. 7.

10. Весь расчет зарплаты на весь отдел занимал у начальника отдела 1...2 часа в конце месяца - помогали разные программки.

Вот, если кратко, то и все... Там были еще разные мелочи, типа учета отпусков, больничных и т.п., но это уже частности.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2010, 08:20   #82
Z300
VIP
 
Аватар для Z300
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 5,175
Сказал(а) спасибо: 12,296
Поблагодарили 27,052 раз(а) в 7,474 сообщениях
Вес репутации: 6168
Z300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспорима
По умолчанию

Да, может есть смысл... несколько смущает п.4, да же при наличии п.5. Проще говоря, практически прямая зависимость от скорострельности цеха. Но тогда получается, что чем конструктор креативней подойдёт к процессу, тем он больше получит? А должно быть наоборот… в смысле учёта особенностей производства и замена одних операций на другие с целью экономии времени изготовления и монтажа.
__________________
Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых нам не нравится.
Если не учить физику в школе, то вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Z300 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2010, 20:33   #83
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5413
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Z300 Посмотреть сообщение
Да, может есть смысл... несколько смущает п.4, да же при наличии п.5. Проще говоря, практически прямая зависимость от скорострельности цеха.
Так решил наш директор. Он мог платить так же, как и рабочим - строго за закрытые операции (система это позволяет), но решил дополнительно "подвязать" ИТРов к производствам (у нас их было три, мебельное - одно из них). Наверное, чтобы не "отрывались от земли" и не занимались абстракционизмом. В принципе, когда у рабочего и ИТР одна цель - отсутствие претензий у Заказчика, - это не так уж и плохо.
Цитата:
Но тогда получается, что чем конструктор креативней подойдёт к процессу, тем он больше получит?
Не понял, что означает в данном аспекте "креативнее"?
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Alxs (06.08.2013)
Старый 04.05.2010, 20:39   #84
Z300
VIP
 
Аватар для Z300
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 5,175
Сказал(а) спасибо: 12,296
Поблагодарили 27,052 раз(а) в 7,474 сообщениях
Вес репутации: 6168
Z300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспорима
По умолчанию

Под креативностью имел ввиду когда конструктор делает узел, к примеру, не адекватно сложный иногда просто только из-за того что лень продумать, т.е. отсутствует желание тратить своё дополнительное время на уменьшения времени при сборке в цехе и при монтаже. А при таком раскладе, это вроде как ещё и выгодно.
__________________
Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых нам не нравится.
Если не учить физику в школе, то вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Z300 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2010, 20:46   #85
manemeb
VIP
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Россия г.Пенза
Сообщений: 945
Сказал(а) спасибо: 3,218
Поблагодарили 3,036 раз(а) в 550 сообщениях
Вес репутации: 871
manemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Z300 Посмотреть сообщение
Под креативностью имел ввиду когда конструктор делает узел, к примеру, не адекватно сложный иногда просто только из-за того что лень продумать, т.е. потратить своё дополнительное время в угоду уменьшения времени при сборке. А при таком раскладе, это вроде как ещё и выгодно.
Другими словами вносит рац.предложение? В СССР за это доплачивали.
manemeb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2010, 20:51   #86
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5413
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Z300 Посмотреть сообщение
Под креативностью имел ввиду когда конструктор делает узел, к примеру, не адекватно сложный иногда просто только из-за того что лень продумать, т.е. потратить своё дополнительное время в угоду уменьшения времени при сборке. А при таком раскладе, это вроде как ещё и выгодно.
Не думаю, что это будет выгодно:

Во-первых, он сам с ним провозится;

Во-вторых, с ним провозятся рабочие;

А в-третьих, раз в час к нему через плечо заглянет начальник отдела и живо поинтересуется, в честь чего это он решил в рабочее время заняться реализацией своих эротических фантазий вместо того, чтобы нормально работать.
Цитата:
Сообщение от manemeb Посмотреть сообщение
Другими словами вносит рац.предложение? В СССР за это доплачивали.
Как я понял, речь идет о неадекватоном усложнении конструкции. Так что же там рационального? В СССР, конечно, было очень много маразма и откровенного бреда, но за такое - не доплачивали.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2010, 21:01   #87
Z300
VIP
 
Аватар для Z300
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 5,175
Сказал(а) спасибо: 12,296
Поблагодарили 27,052 раз(а) в 7,474 сообщениях
Вес репутации: 6168
Z300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспорима
По умолчанию

manemeb, наверно не правильно понял . Своё сообщения я апосля подкорректировал, прошу прощения.

Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
Во-первых, он сам с ним провозится;

Во-вторых, с ним провозятся рабочие;
Ну и я про то же. То что он провозится, бог с ним, а вот рабочие могут войти в ступор. Но это, скорее частности, хотя у меня была одна такая ИТР, она бы получала при таком расчёте не плохо или сидеть надо было рядом.
__________________
Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых нам не нравится.
Если не учить физику в школе, то вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Z300 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2010, 21:53   #88
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5413
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Z300 Посмотреть сообщение
Ну и я про то же. То что он провозится, бог с ним, а вот рабочие могут войти в ступор.
Он провозится - сам же недозаработает.

Рабочие нажалуются начальнику цеха, начцеха и начКО - равноправны по полномочиям и имеют одного начальника. На ближайшей же планерке начКО придется обосновывать необходимость этой городушки. Поэтому такие городушки не пройдут еще на начальной стадии: у нас около 100 листов - был свой Стандарт Предприятия, в том числе и на принципы проектирования. Если что выбивалось (что бывало не так уж и часто) - конструкция сначала обсуждалась. В любом случае, за все проекты отвечал лично начКО, каждый - подписывал в исполнение, а он не был заинтересован в цирковых номерах.
Цитата:
...хотя у меня была одна такая ИТР, она бы получала при таком расчёте не плохо или сидеть надо было рядом.
Если работник создает больше проблем, чем проку - его проще либо уволить, либо найти ему другую работу, где проку от него будет больше, чем проблем. Когда я сам был в должности начКО - женщин к себе в отдел не брал принципиально. Да и не попадались такие, чтобы отбор прошли...

Это я к тому, что помимо голой арифметики и алгоритмов - есть и организационные факторы. Как же без них?
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2010, 01:19   #89
Z300
VIP
 
Аватар для Z300
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 5,175
Сказал(а) спасибо: 12,296
Поблагодарили 27,052 раз(а) в 7,474 сообщениях
Вес репутации: 6168
Z300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
Если работник создает больше проблем, чем проку - его проще либо уволить, либо найти ему другую работу, где проку от него будет больше, чем проблем.
Да нет, нормальный конструктор, как и большинство женщин достаточно добросовестная и аккуратная, но вот чуть сложнее тут случаи и начинались. Первым кто откликался, конечно мастера. Такого рода вопросы происходят не так редко, вообщем нормальный процесс. Но контора не большая, нет нач. отдела, нет технолога, который и должен занимается такого рода делами (состав в большинстве контор). Допустим, конструкцию уточнили, облагородили, ошибки устранили, всё утрясли, изделие сделали. Теперь представь, проходит месяц и кто должен помнить КТУ и КПД конструктора, если учесть разницу по времени между получением тех. документации в цех и окончанием изготовления или сборки, и что может идти 2-4 заказа одновременно и т.д.?
Учитывая такие нюансы не думаю что такая система расчёта уж настолько точна. Или по крайне мере ведёт либо к увеличению штата в качестве сметчика или лишним затратам времени со стороны босса как в расчёте, так и в доп. контроле. Всё-таки % ставка проще и не менее точна, считается автоматом в екселе при расчёте себестоимости и времени занимает не 2 часа, а 0.
__________________
Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых нам не нравится.
Если не учить физику в школе, то вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Z300 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2010, 11:48   #90
manemeb
VIP
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Россия г.Пенза
Сообщений: 945
Сказал(а) спасибо: 3,218
Поблагодарили 3,036 раз(а) в 550 сообщениях
Вес репутации: 871
manemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Z300 Посмотреть сообщение
Всё-таки % ставка проще и не менее точна
А от какой цены брать процент, если фирма фирма одновременно работает на опт и на розницу ? И ещё, стоимость заказа зачастую зависит не от степени сложности, а от цены на применяемые в изготовление материалы. Здесь как быть с процентной оплатой ?
manemeb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
AndrewP (12.11.2012)
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Мебельный бизнес > Производство мебели по индивидуальным проектам > Персонал


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ищу удаленную работу конструктора Ruslanoff Ищу работу 1 28.05.2011 22:17


Текущее время: 01:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика