|
|
Персонал Мнения работников о руководстве и условиях пр-ва |
Результаты опроса: Более правилиный вариант начисления з.п конструктора
|
% от стоимости
|
|
184 |
63.89% |
кв.метр
|
|
12 |
4.17% |
своя схема
|
|
101 |
35.07% |
|
|
|
20.12.2008, 11:29
|
|
Заработная плата конструктора
Olgaenergi
Новичок
Регистрация: 13.12.2008
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
20.12.2008, 11:29
Рейтинг:
()
Зачастую определяя зарплату конструктора работающего в мебельных программах сталкиваються с вопросом "от чего отталкиваться?" Если от кв.м-то как быть с трудоемкостью изделия, а если % от стоимости вопросы к дорогостоящим комплектующим и материалам.
Делимся опытом!
|
Просмотров: 231059
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
04.05.2010, 01:03
|
#81
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5413
|
Цитата:
Сообщение от Z300
DTioutiou, всё как-то вокруг да около . Какие методики.., ты б ссылку скинул, интересно посмотреть. Должно же быть начало иль основа методики, можно кратко…
|
Ссылку скинуть не могу за ее отсутствием, а рассказать - без проблем. Буду, возможно, краток, если что далее будет нуждаться в уточнениях - прошу спрашивать. Итак:
1. Система создана и работает для конструкторов (менеджеров, дизайнеров, технологов), занятых на производстве мебели на заказ. Для серийного производства - думаю, система должна быть совсем иной.
2. Есть два понятия - изделие и заказ. Заказ может состоять из одного или нескольких изделий (шкаф, тумба, стол и т.д.)
3. Основной входной числовой параметр - цеховая трудоемкость, т.е. трудоемкость рабочих при производстве. У каждого изделия есть трудоемкость. У заказа - соответственно, тоже.
4. Начальное допущение: трудоемкость цеховая приблизительно пропорциональна трудоемкости ИТР-овской, т.е. что легко изготавливается рабочим - легко и проектируется конструктором. И наоборот: сложные фасонные изделия, много разных деталек и т.п. - сложно изготавливаются и сложно проектируются.
5. Уточнение к п.4: далеко не всегда, поэтому вводятся повышающие и понижающие коэффициенты. У нас их было 4. Каждое изделие может быть отнесено к одной из 4-х групп.
6. Вся ИТР-овская работа разбита на операции. У нас было:
- Управление заказом;
- Собеседование с Заказчиком;
- Выезд на объект;
- Определение внешнего вида (дизайн-проект? );
- Проектирование (моделирование);
- Выпуск КТД.
7. Дополнительные входные дискретные параметры - этапы прохождения заказа:
- Заказчик пришел;
- Заказчик внес предоплату;
- Заказчик принял заказ (заказ выполнен и сдан).
8. Этих вещей (пп 2...6) уже достаточно, чтобы из них вывести довольно точные затраты времени ИТР-ов на обработку того или иного заказа. При этом кто-то мог сделать одну-две операции, но по 10-ти заказам, кто-то - провести целиком заказ от начала и до конца и т.д. Это было неважно, потому что оплачивалась любая операция.
9. Дальше с этим можно делать что угодно (хоть и платить пропорционально этим цифрам), но конкретно у нас была еще и привязка к выработке тех производственных подразделений, которые этот ИТР обеспечил работой:
9.1. У нас это были не прямые деньги, а рейтинг, который набирал каждый ИТР, и пропорционально которому делился ИТР-овский "котел". Чтобы был стимул работать именно на производство.
9.2. А котел формировался строго - 50% от суммарной зарплаты рабочих. Т.е. зарплата 6 ИТР-ов в сумме всегда равнялась зарплате где-то 15-ти рабочих. Но между собой - перераспределялась в зависимости от рейтинга.
9.3. Стимул работать на прием и сдачу заказа - п. 7.
10. Весь расчет зарплаты на весь отдел занимал у начальника отдела 1...2 часа в конце месяца - помогали разные программки.
Вот, если кратко, то и все... Там были еще разные мелочи, типа учета отпусков, больничных и т.п., но это уже частности.
|
|
|
04.05.2010, 08:20
|
#82
|
VIP
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 5,175
Сказал(а) спасибо: 12,296
Поблагодарили 27,052 раз(а) в 7,474 сообщениях
Вес репутации: 6168
|
Да, может есть смысл... несколько смущает п.4, да же при наличии п.5. Проще говоря, практически прямая зависимость от скорострельности цеха. Но тогда получается, что чем конструктор креативней подойдёт к процессу , тем он больше получит? А должно быть наоборот… в смысле учёта особенностей производства и замена одних операций на другие с целью экономии времени изготовления и монтажа.
__________________
Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых нам не нравится.
Если не учить физику в школе, то вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
|
|
|
04.05.2010, 20:33
|
#83
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5413
|
Цитата:
Сообщение от Z300
Да, может есть смысл... несколько смущает п.4, да же при наличии п.5. Проще говоря, практически прямая зависимость от скорострельности цеха.
|
Так решил наш директор. Он мог платить так же, как и рабочим - строго за закрытые операции (система это позволяет), но решил дополнительно "подвязать" ИТРов к производствам (у нас их было три, мебельное - одно из них). Наверное, чтобы не "отрывались от земли" и не занимались абстракционизмом. В принципе, когда у рабочего и ИТР одна цель - отсутствие претензий у Заказчика, - это не так уж и плохо.
Цитата:
Но тогда получается, что чем конструктор креативней подойдёт к процессу, тем он больше получит?
|
Не понял, что означает в данном аспекте "креативнее"?
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
04.05.2010, 20:39
|
#84
|
VIP
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 5,175
Сказал(а) спасибо: 12,296
Поблагодарили 27,052 раз(а) в 7,474 сообщениях
Вес репутации: 6168
|
Под креативностью имел ввиду когда конструктор делает узел, к примеру, не адекватно сложный иногда просто только из-за того что лень продумать, т.е. отсутствует желание тратить своё дополнительное время на уменьшения времени при сборке в цехе и при монтаже. А при таком раскладе, это вроде как ещё и выгодно.
__________________
Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых нам не нравится.
Если не учить физику в школе, то вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
|
|
|
04.05.2010, 20:46
|
#85
|
VIP
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Россия г.Пенза
Сообщений: 945
Сказал(а) спасибо: 3,218
Поблагодарили 3,036 раз(а) в 550 сообщениях
Вес репутации: 871
|
Цитата:
Сообщение от Z300
Под креативностью имел ввиду когда конструктор делает узел, к примеру, не адекватно сложный иногда просто только из-за того что лень продумать, т.е. потратить своё дополнительное время в угоду уменьшения времени при сборке. А при таком раскладе, это вроде как ещё и выгодно.
|
Другими словами вносит рац.предложение? В СССР за это доплачивали.
|
|
|
04.05.2010, 20:51
|
#86
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5413
|
Цитата:
Сообщение от Z300
Под креативностью имел ввиду когда конструктор делает узел, к примеру, не адекватно сложный иногда просто только из-за того что лень продумать, т.е. потратить своё дополнительное время в угоду уменьшения времени при сборке. А при таком раскладе, это вроде как ещё и выгодно.
|
Не думаю, что это будет выгодно:
Во-первых, он сам с ним провозится;
Во-вторых, с ним провозятся рабочие;
А в-третьих, раз в час к нему через плечо заглянет начальник отдела и живо поинтересуется, в честь чего это он решил в рабочее время заняться реализацией своих эротических фантазий вместо того, чтобы нормально работать.
Цитата:
Сообщение от manemeb
Другими словами вносит рац.предложение? В СССР за это доплачивали.
|
Как я понял, речь идет о неадекватоном усложнении конструкции. Так что же там рационального? В СССР, конечно, было очень много маразма и откровенного бреда, но за такое - не доплачивали.
|
|
|
04.05.2010, 21:01
|
#87
|
VIP
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 5,175
Сказал(а) спасибо: 12,296
Поблагодарили 27,052 раз(а) в 7,474 сообщениях
Вес репутации: 6168
|
manemeb, наверно не правильно понял . Своё сообщения я апосля подкорректировал, прошу прощения.
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Во-первых, он сам с ним провозится;
Во-вторых, с ним провозятся рабочие;
|
Ну и я про то же. То что он провозится, бог с ним, а вот рабочие могут войти в ступор. Но это, скорее частности, хотя у меня была одна такая ИТР, она бы получала при таком расчёте не плохо или сидеть надо было рядом.
__________________
Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых нам не нравится.
Если не учить физику в школе, то вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
|
|
|
04.05.2010, 21:53
|
#88
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5413
|
Цитата:
Сообщение от Z300
Ну и я про то же. То что он провозится, бог с ним, а вот рабочие могут войти в ступор.
|
Он провозится - сам же недозаработает.
Рабочие нажалуются начальнику цеха, начцеха и начКО - равноправны по полномочиям и имеют одного начальника. На ближайшей же планерке начКО придется обосновывать необходимость этой городушки. Поэтому такие городушки не пройдут еще на начальной стадии: у нас около 100 листов - был свой Стандарт Предприятия, в том числе и на принципы проектирования. Если что выбивалось (что бывало не так уж и часто) - конструкция сначала обсуждалась. В любом случае, за все проекты отвечал лично начКО, каждый - подписывал в исполнение, а он не был заинтересован в цирковых номерах.
Цитата:
...хотя у меня была одна такая ИТР, она бы получала при таком расчёте не плохо или сидеть надо было рядом.
|
Если работник создает больше проблем, чем проку - его проще либо уволить, либо найти ему другую работу, где проку от него будет больше, чем проблем. Когда я сам был в должности начКО - женщин к себе в отдел не брал принципиально. Да и не попадались такие, чтобы отбор прошли...
Это я к тому, что помимо голой арифметики и алгоритмов - есть и организационные факторы. Как же без них?
|
|
|
05.05.2010, 01:19
|
#89
|
VIP
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 5,175
Сказал(а) спасибо: 12,296
Поблагодарили 27,052 раз(а) в 7,474 сообщениях
Вес репутации: 6168
|
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Если работник создает больше проблем, чем проку - его проще либо уволить, либо найти ему другую работу, где проку от него будет больше, чем проблем.
|
Да нет, нормальный конструктор, как и большинство женщин достаточно добросовестная и аккуратная, но вот чуть сложнее тут случаи и начинались . Первым кто откликался, конечно мастера . Такого рода вопросы происходят не так редко, вообщем нормальный процесс. Но контора не большая, нет нач. отдела, нет технолога, который и должен занимается такого рода делами (состав в большинстве контор). Допустим, конструкцию уточнили, облагородили, ошибки устранили, всё утрясли, изделие сделали. Теперь представь, проходит месяц и кто должен помнить КТУ и КПД конструктора, если учесть разницу по времени между получением тех. документации в цех и окончанием изготовления или сборки, и что может идти 2-4 заказа одновременно и т.д.?
Учитывая такие нюансы не думаю что такая система расчёта уж настолько точна. Или по крайне мере ведёт либо к увеличению штата в качестве сметчика или лишним затратам времени со стороны босса как в расчёте, так и в доп. контроле. Всё-таки % ставка проще и не менее точна, считается автоматом в екселе при расчёте себестоимости и времени занимает не 2 часа, а 0.
__________________
Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых нам не нравится.
Если не учить физику в школе, то вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
|
|
|
05.05.2010, 11:48
|
#90
|
VIP
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Россия г.Пенза
Сообщений: 945
Сказал(а) спасибо: 3,218
Поблагодарили 3,036 раз(а) в 550 сообщениях
Вес репутации: 871
|
Цитата:
Сообщение от Z300
Всё-таки % ставка проще и не менее точна
|
А от какой цены брать процент, если фирма фирма одновременно работает на опт и на розницу ? И ещё, стоимость заказа зачастую зависит не от степени сложности, а от цены на применяемые в изготовление материалы. Здесь как быть с процентной оплатой ?
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 01:38. Часовой пояс GMT +3.
|