Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > ПРОЧИЕ ФОРУМЫ > Юридический отдел

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Юридический отдел Все юридические вопросы, связанные с организацией и ведением собственного бизнеса.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.09.2017, 16:21  
Стандартный размер техники
bbb i ko
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,946

Сказал(а) спасибо: 3,974
Поблагодарили 3,530 раз(а) в 1,157 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
bbb i ko bbb i ko вне форума 21.09.2017, 16:21
Рейтинг: ()

Знает ли кто(сталкивался ли) с таким вопросом: существует ли такое понятие, как стандартный размер техники?

Скрытый текст

Есть заключение эксперта, где обозначено, что "при отсутствии конкретной модели, шкаф под нее должен проектироваться исходя из стандартных размеров". И указано что стандартная высота стиральной машины - 850мм.
[свернуть]
__________________
Автоматизация автоматизаций на АСУ, ТП и тд и тп..
Комплексное решение
Просмотров: 11295
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2017, 19:56   #11
Костя Луганск
VIP
 
Регистрация: 07.07.2015
Адрес: Луганск
Сообщений: 1,152
Сказал(а) спасибо: 13,199
Поблагодарили 6,915 раз(а) в 1,333 сообщениях
Вес репутации: 1605
Костя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzerg Посмотреть сообщение
У стиральной машины откручивается верхняя крышка
Не факт - на днях был на замере - лж инвертор машинка - крышка несъёмная, мало того - отсек для порошка "завёрнут" на верхнюю крышку.


Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
не очень понимаю к чему гнут
Выворачивают пальцы в своей вотчине, в ожидании бонусов - это у них профессиональное.
Костя Луганск вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bbb i ko (21.09.2017), kylan (21.09.2017), zzerg (21.09.2017)
Старый 21.09.2017, 20:11   #12
bbb i ko
VIP
 
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 3,974
Поблагодарили 3,530 раз(а) в 1,157 сообщениях
Вес репутации: 1043
bbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kylan Посмотреть сообщение
Думаю суд должен принять ваш довод со ссылкой на документы.
Заключение судебной экспертизы для судьи очень большое подспорье, с одной стороны оно не является сто-процентным доказательством (судья все равно оценивает его исходя из своих внутренних убеждений), но с другой стороны оно составлено "специалистом" с соответствующими знаниями, мои же доводы - это доводы "неспециалиста". Поэтому судья запросто может просто взять выводы эксперта и сославшись на них как на истину вынести решение. Тут все логично. Надо делать рецензию на это заключение, рецензию делать в СРО, тогда можно приложить рецензию к ходатайству о повторной экспертизе. Но вроде как срок на подачу обжалования экспертизы 1 месяц, и этот срок истекает послезавтра.

Цитата:
Сообщение от kylan Посмотреть сообщение
Решение уже вынесено?
Решение еще не вынесено. Но нужно максимум всего приложить в суде первой инстанции, в апеляции новые документы уже нельзя предоставлять, если только не доказать что ранее получить их не было никакой возможности.
__________________
Автоматизация автоматизаций на АСУ, ТП и тд и тп..
Комплексное решение
bbb i ko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2017, 20:42   #13
kylan
Модератор
 
Аватар для kylan
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 5,218
Сказал(а) спасибо: 8,274
Поблагодарили 16,269 раз(а) в 4,575 сообщениях
Вес репутации: 4024
kylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
на подачу обжалования экспертизы 1 месяц, и этот срок истекает послезавтра.
Игорь, дай почитать акт. Конечно, если нет желания, я не настаиваю.
__________________
Что прекрасно подходит одному, для другого- не приемлемо.
kylan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2017, 21:17   #14
zzerg
VIP
 
Аватар для zzerg
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 1,683
Сказал(а) спасибо: 12,971
Поблагодарили 4,365 раз(а) в 1,312 сообщениях
Вес репутации: 1284
zzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспорима
По умолчанию

Т.е. по закону нельзя сделать параллельно две-три независимых экспертизы в разных местах уже за свой счет?

Нужно обязательно сначала доказать, что первая экспертиза, сделанная заказчиком не достоверная?
zzerg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2017, 22:34   #15
bbb i ko
VIP
 
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 3,974
Поблагодарили 3,530 раз(а) в 1,157 сообщениях
Вес репутации: 1043
bbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzerg Посмотреть сообщение
Т.е. по закону нельзя сделать параллельно две-три независимых экспертизы в разных местах уже за свой счет?
сделать можно, но судебная экспертиза имеет больший вес.

Цитата:
Сообщение от zzerg Посмотреть сообщение
Нужно обязательно сначала доказать, что первая экспертиза, сделанная заказчиком не достоверная?
да, для этого есть рецензия на экспертизу, которую делает уполономоченный на то орган - СРО(саморегулируемая организация). Наличие такой рецензии суд уже не может просто так игнорировать.
__________________
Автоматизация автоматизаций на АСУ, ТП и тд и тп..
Комплексное решение
bbb i ko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
zzerg (22.09.2017), Костя Луганск (22.09.2017)
Старый 22.09.2017, 15:20   #16
kylan
Модератор
 
Аватар для kylan
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 5,218
Сказал(а) спасибо: 8,274
Поблагодарили 16,269 раз(а) в 4,575 сообщениях
Вес репутации: 4024
kylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспорима
По умолчанию

Игорь, в России есть интересный ГОСТ, а именно
ГОСТ 8051-83. Машины стиральные бытовые. Общие технические условия.
Там есть пункт
2. ОСНОВНЫЕ ПАРАМЕТРЫ И РАЗМЕРЫ
2.3. Габаритные размеры машин не должны превышать значений, указанных в табл.2.
В самой таблице крайние значения глубины СМ- это 555мм.
Теперь к "твоей" машинке. F1096TD3. Смотрим габариты. Нас интересует глубина. Глубина с учетом двери, см.... 57.
Хоть гост и старый. Но он не отменен. Соответственно СМ клиента не является стандартной для проектировщика кухонного гарнитура, который руководствовался данным гостом. Так же та СМ не является стандартной в правовом поле РФ. Опять же исходя из ГОСТ 8051-83.
__________________
Что прекрасно подходит одному, для другого- не приемлемо.
kylan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.09.2017, 17:10   #17
bbb i ko
VIP
 
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 3,974
Поблагодарили 3,530 раз(а) в 1,157 сообщениях
Вес репутации: 1043
bbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kylan Посмотреть сообщение
Теперь к "твоей" машинке. F1096TD3. ..Глубина с учетом двери, см.... 57...Соответственно СМ клиента не является стандартной для проектировщика кухонного гарнитура
Ну так если взять за стандарт 555мм, то тоже не проходит - в этой кухне уменьшенная глубина столешницы 530мм. Вся беда в том, что при заказе эти важные для заказа размеры не обозначили в приложении.

В связи с экспертизой, заказчик изменил исковые требования - ничего исправлять уже не надо. требует оплату расходов и компенсацию морального вреда )) заседание на понедельник - единоличное судьи: будет выносит решение.
Андрей, спасибо, за участие - соберу все материалы, отзыв напишу, буду рассчитывать на аппеляцию.
__________________
Автоматизация автоматизаций на АСУ, ТП и тд и тп..
Комплексное решение
bbb i ko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
kylan (22.09.2017), zzerg (22.09.2017), Костя Луганск (22.09.2017)
Старый 01.10.2017, 00:53   #18
Pavel_
Новичок
 
Регистрация: 19.01.2017
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 0
Pavel_ пока не определено
По умолчанию

bbb i ko, а клиент приобрел именно ту стиралку, о которой настаивал на этапе дизайн проекта? Артикул прописывался в дизайн-проекте (договоре) ?
Стандартных размеров бытовой техники (встройка или нет) нет, есть наиболее распространенные, но никак не стандартные.
Сейчас на самом деле очень трудно что-то посоветовать, чтобы сделать клиента неправым, но на будущее могу лишь посоветовать (опираясь на свой небольшой опыт), чтобы себя по максимуму "застраховать" любой каприз клиента если он на чем-то настаивает, прописывать в дизайн проекте, например "Клиент ознакомлен и согласен с тем, что стиральная машина с артикулом NNNNNN будет выступать спереди из под столешницы на 250-300 мм из-за индивидуальных особенностей Товара и имеющихся коммуникаций в помещении." И все под подпись с расшифровкой.
Pavel_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Vika-konstr. (01.10.2017)
Старый 01.10.2017, 01:03   #19
Vika-konstr.
VIP
 
Аватар для Vika-konstr.
 
Регистрация: 19.10.2014
Адрес: Київ. Україна.
Сообщений: 550
Сказал(а) спасибо: 2,025
Поблагодарили 2,914 раз(а) в 535 сообщениях
Вес репутации: 753
Vika-konstr. репутация неоспоримаVika-konstr. репутация неоспоримаVika-konstr. репутация неоспоримаVika-konstr. репутация неоспоримаVika-konstr. репутация неоспоримаVika-konstr. репутация неоспоримаVika-konstr. репутация неоспоримаVika-konstr. репутация неоспоримаVika-konstr. репутация неоспоримаVika-konstr. репутация неоспоримаVika-konstr. репутация неоспорима
По умолчанию

У меня сейчас в работе кухня с полновстраиваемой вытяжкой. Производитель указывает лишь на крепление клипсами по бокам. То что есть крепёж в торцы по пириметру - ни слова. Хотя, я знаю такие тоже бывают, делала. А увеличивать короб на ширину защёлки клипсочек клиент наотрез не хочет. Говорит "Всё там крепится!" Но это всё слова. Так моя девочка-продавец говорит в таких случаях "Он кровью расписался".
А мне остаётся лишь надеяться, что производитель просто не указал что там есть нужный крепёж.
В худшем случае будем ковырять дырки в стоевых под клипсы.
Vika-konstr. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bbb i ko (01.10.2017), Drono (01.10.2017), Tehnik (01.10.2017), Костя Луганск (01.10.2017)
Старый 01.10.2017, 14:11   #20
bbb i ko
VIP
 
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 3,974
Поблагодарили 3,530 раз(а) в 1,157 сообщениях
Вес репутации: 1043
bbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel_ Посмотреть сообщение
bbb i ko, а клиент приобрел именно ту стиралку, о которой настаивал на этапе дизайн проекта? Артикул прописывался в дизайн-проекте (договоре) ?
Стандартных размеров бытовой техники (встройка или нет) нет, есть наиболее распространенные, но никак не стандартные.
Сейчас на самом деле очень трудно что-то посоветовать, чтобы сделать клиента неправым, но на будущее могу лишь посоветовать (опираясь на свой небольшой опыт), чтобы себя по максимуму "застраховать" любой каприз клиента если он на чем-то настаивает, прописывать в дизайн проекте, например "Клиент ознакомлен и согласен с тем, что стиральная машина с артикулом NNNNNN будет выступать спереди из под столешницы на 250-300 мм из-за индивидуальных особенностей Товара и имеющихся коммуникаций в помещении." И все под подпись с расшифровкой.
В моем случае есть договор в котором ни слова о модели стиралки. Ее не было на момент замера, клиент в принципе еще не знал какую машину будет ставить. Согласовали кухню из особенностей самого помещения, труб, газового оборудования и тд. Логика простая - оставлено место под достаточно большое количество стиралок, подходящих по размеру - мол клиент выберет впоследствии. Через две недели клиент стал приходить в салон и приносить разные модели техники, которую планирует устанавливать - то что подходит, сказали "Ок", на остальное сказали - это не подходит, в том числе это касается стиралки. То есть это все на словах, договора не касается: кухня - она как была согласована так и продолжала изготавливаться. В итоге кухню собрали - все довольны, а через еще пол-года клиент пошел выбирать стиралку и в магазине ему продавец сказал, что в оставленный проем не подойдет "ни одна стиральная машина" и понеслось ...
__________________
Автоматизация автоматизаций на АСУ, ТП и тд и тп..
Комплексное решение
bbb i ko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > ПРОЧИЕ ФОРУМЫ > Юридический отдел

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Встроенная техника на кухне. Конструкции шкафов и особенности установки техники vova91 Техника. Встраиваемая техника 1493 15.12.2023 00:05
Продажа кухонной техники клиентам vladimir99 Работа с заказчиком. 5 27.10.2018 15:27
Подключение техники при установке кухонной мебели Mag^ Работа с заказчиком. 2 02.12.2016 22:54
Новинки кухонной встроенной техники. Clint Техника. Встраиваемая техника 8 14.09.2016 09:45


Текущее время: 09:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика