Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Мебельный бизнес > Производство мебели по индивидуальным проектам > Управление производством

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.04.2009, 01:06  
Мотивация персонала
 
Аватар для kot100odessa
kot100odessa
Местный
Регистрация: 18.07.2008
Сообщений: 625

Сказал(а) спасибо: 719
Поблагодарили 880 раз(а) в 211 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
kot100odessa kot100odessa вне форума 30.04.2009, 01:06
Рейтинг: ()

Цитата:
С форума:
xxx: Вы забыли самый главный вопрос: имеет ли работодатель право требовать, чтобы работники работали?
yyy: Не имеет. Об этом прямо оговорено в Конституции, статья 37, пункт 2. - "Принудительный труд запрещён"
xxx: Вымогательство тоже запрещено, значит сотрудники не могут требовать зарплату.
Цитата:
Сообщение от steve Посмотреть сообщение
И на шашлыки возил,и экскурсии целой бригадой в горы,и беспроцентные кредиты давал и по своим связям решал их проблеммы,даже домой на День рожденья приглашал
Цитата:
Сообщение от A.B.C. Посмотреть сообщение
Работники не были оформлены официально, <...>, а если бы были оформлены по трудовой книжке, то увольнение по “плохой” статье было бы неплохим сдерживающим фактором
Цитата:
Сообщение от oleg_zen Посмотреть сообщение
Украл, выпил, заплатил со своей зарплаты, ещё украл, выпил, ещё много заплатил со своей зарплаты.
Теоретически, человек ходит на работу, что-бы заработать денег. Больше работает - больше получает.
Практически, для получения результата людей приходится уговаривать, запугивать, шантажировать, подкупать и т.п.: иначе говоря - мотивировать.
Хотелось бы узнать, какие методы мотивации вы применяете к подчинённым (и работодателям ).
__________________
Просмотров: 74399
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2010, 22:53   #151
manemeb
VIP
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Россия г.Пенза
Сообщений: 945
Сказал(а) спасибо: 3,218
Поблагодарили 3,036 раз(а) в 550 сообщениях
Вес репутации: 870
manemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспоримаmanemeb репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artart Посмотреть сообщение
Я бы добавил, что надо решиться и рискнуть. А это не просто
К сожалению на пальцах это не объяснить. Пока сам в это "не окунёшься ", не поймёшь.
manemeb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2010, 23:08   #152
aleks.ermolaev2010
VIP
 
Аватар для aleks.ermolaev2010
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Казань
Сообщений: 274
Сказал(а) спасибо: 2,591
Поблагодарили 1,798 раз(а) в 335 сообщениях
Вес репутации: 558
aleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущееaleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущееaleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущееaleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущееaleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущееaleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущееaleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущееaleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущееaleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущееaleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущееaleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию

Все старо как мир и классический пример стимула, мотивации, пряника в виде охапки сена перед ослом всем нам давно известен.
И все же посмотрим как трактуют мотивацию специалисты в этой области знаний.

мотивация

Человеческим существам нравится, когда им говорят, что следует делать, однако ещё больше им нравится сопротивляться и не делать того, о чём им говорят.
К. Кастанеда, «Колесо времени»

Специалисты по работе с персоналом и руководители компаний называют вопросы мотивации самыми важными для компании после подбора персонала, его обучения и развития. Почему мотивация сотрудников столь важна?
Политика кнута и пряника

Кнут как первый принцип мотивации был хорошо освоен ещё в рабовладельческом обществе. Древние греки стимулом называли острую палку: ею тыкали в ягодицы вьючных животных, когда хотели ускорить их ход. Пряник — второй принцип мотивации. Все хорошо знают, как им пользоваться. Помните про пучок соломы на палке перед носом осла?.. Если будете относиться к сотрудникам как к вьючным животным, на что сможете рассчитывать?

На тему мотивации издано огромное количество работ, ежегодно проводятся сотни семинаров и тренингов. Количество выпускников, квалифицированных по дисциплине «Управление персоналом», растёт день ото дня. Но системы стимулирования на российских предприятиях приживаются весьма тяжело. Причин множество — нежелание руководителей платить лишние деньги, непрозрачная модель ведения бизнеса, отсутствие профессионального специалиста по подбору персонала, а порой и недальновидность владельцев компании. «При современных рыночных отношениях и повышенной конкуренции кадры — основная движущая сила любого бизнеса, — утверждает менеджер по маркетингу типографии “Триада, лтд” Александр Николаев. — В нашей стране руководители первоочередной задачей видят получение прибыли, зачастую не задумываясь, как повысить эффективность персонала за счёт внедрения современных методов мотивации, успешно применяемых на Западе».

Но всё больше компаний используют различные мотивационные методы. Николаев отмечает: «Любой сотрудник должен быть не только компетентен в своей области, но и следовать общепринятым корпоративным приоритетам — профессионализм в общении с клиентами, работа в первую очередь на компанию, а не на себя, целеустремлённость». В представительствах больших зарубежных корпораций в основном используется «материнская модель мотивации» с небольшой адаптацией под российский рынок. Для сотрудников предусматривается как материальное вознаграждение, так и нематериальное. Как ни странно, последнее иногда превалирует. «Если всё решать только деньгами, — говорит генеральный директор “Терема” Вадим Дуда, — это будет слишком дорого и, как правило, приведёт к усталости и демотивации. Каждый следующий доллар приносит всё меньше удовольствия. Важно найти правильный баланс между деньгами и похвалой».
Материальные вознаграждения

Наиболее распространены две системы оплаты труда: фиксированная и гибкая. Последняя — PFP (Pay for Performance), «плата за исполнение» — популярна в США и Западной Европе. Величина зарплаты зависит от индивидуальных и групповых различий в выполнении работы. PFP может быть в виде комиссионных (процент от продаж), премии (за выполнение поставленных целей), вознаграждения (признание ценности сотрудника), процента прибыли компании и акций (особенно распространено в США). Плюсы PFP очевидны. Зарплата зависит от активности, компания получает мотивированных сотрудников. Важно вовремя поощрять обладающих навыками, остро необходимыми в данный момент, и не забывать делать это регулярно.

Чтобы каждый сотрудник почувствовал важность собственной персоны, наделите их определёнными полномочиями. В некоторых компаниях менеджерам выделяется ежемесячная денежная сумма, которая потом распределяется между сотрудниками подотчётных им отделов в зависимости от качества выполненной работы. Во избежание субъективности, создайте систему независимых оценок. В западных компаниях давно используется делегирование полномочий, т. е. передача части обязанностей и ответственности по принятию решений на более низкий уровень организационной структуры. Это стимулирует сотрудников: они чувствуют, что компания внимательна к ним и доверяет их компетентности. К тому же есть возможность удовлетворения 5-й и 6-й потребности по пирамиде Маслоу. Один из минусов PFP — ненужная конкуренция между сотрудниками, выход — командные вознаграждения.
Нефинансовые вознаграждения

Порой близость места работы к дому или ненаказуемость опозданий играют решающую роль при выборе компании-работодателя. Общепризнанной классификации нефинансовых вознаграждений не существует, каждая организация сама выбирает методы мотивирования. Например, льготы, связанные с графиком работы (оплата нерабочего времени сотрудника). Весьма популярна система «банка нерабочих дней». Предоставьте сотруднику некоторое количество дней, в которые он может не работать по своему усмотрению (складывается из нормы отпуска и разумного количества отгулов).

К материальным нефинансовым вознаграждениям относятся подарки, которые фирма делает сотрудникам, — небольшие сувениры или более крупные как символ важности сотрудника для фирмы, медицинские страховки, ссуды по льготной программе, скидки на приобретение определённых товаров и др. Часто вознаграждением служат корпоративные мероприятия (праздники, экскурсионные и загородные поездки, оплачиваемые обеды и др.). Важная составляющая нефинансовых вознаграждений — признательность. Комплименты сотрудникам за работу можно выражать не только в устном виде. Развесьте их фото на видном месте или увековечьте имена, например, в названиях какой-либо продукции, производимой компанией. Психологическим вознаграждением считается изменение рабочего места (простое техническое переоснащение, переезд в отдельный кабинет) или предоставление служебного автомобиля. С изменением статуса сотрудника можно применить особое вознаграждение: обучение за счёт компании (эффективно соотношение: 70% — компания, 30% — сотрудник), выступления на профессиональных семинарах, участие в интересных проектах. Наиболее часто применяются системные нефинансовые вознаграждения — «пакет услуг». Они способны удерживать квалифицированных сотрудников, привлекать новых: текучка в вашей компании останется на низком уровне.

В «Тереме» несколько схем мотивации для сотрудников разных уровней, квалификации, жизненного опыта. «Главное — помимо денежной компенсации, мы всегда стараемся проявить максимум уважения к личности, создать интерес и перспективу, дать возможность получить новые знания и опыт, чтобы каждый смог максимально реализовать свои жизненные планы, — рассказывает Дуда. — Мы проводим на работе более половины жизни и хотим получать адекватный нашим ожиданиям результат. Позволять себе испытывать постоянное чувство дискомфорта или бессмысленности движения по замкнутому кругу — это слишком дорого и недопустимо для всех нас. Даже за деньги. Мы очень гордимся тем, что многие наши сотрудники, попробовав силы в других компаниях, возвращаются к нам. Причина — очень хороший психологический климат».
[свернуть]
__________________
ННН - Нет Ничего Невозможногоhttp://starpinskazan.nethouse.ru Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались. О Митяев
aleks.ermolaev2010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2010, 23:30   #153
Psy
Заблокирован
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 422
Сказал(а) спасибо: 115
Поблагодарили 97 раз(а) в 34 сообщениях
Вес репутации: 0
Psy скоро придёт к известностиPsy скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Us13 Посмотреть сообщение
Займитесь делом. Станьте директором, если Вы считаете себя мастером высокого класса. Осталось чуточку. Найти площадя, купить инструмент, а главное, найти клиентов. И гребите деньги лопатой.
Извините за излишнюю резкость.
В своём городе я достаточно хорошо знаю этот бизнес, чтобы влезать в эту авантюру. Абсолютно бесперспективное занятие по целому ряду причин. Тем более, что я не хочу заниматься этим всю жизнь. Знаю многих предпринимателей мебельщиков, которые проклинают свой крест. Но у них тоже нет выбора. У нас в городе только три вида занятия: ты либо торгуешь, либо делаешь мебель, либо делаешь мебель и торгуешь ею.
Psy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2010, 00:01   #154
aleks.ermolaev2010
VIP
 
Аватар для aleks.ermolaev2010
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Казань
Сообщений: 274
Сказал(а) спасибо: 2,591
Поблагодарили 1,798 раз(а) в 335 сообщениях
Вес репутации: 558
aleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущееaleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущееaleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущееaleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущееaleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущееaleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущееaleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущееaleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущееaleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущееaleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущееaleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Psy Посмотреть сообщение
У нас в городе только три вида занятия: ты либо торгуешь, либо делаешь мебель, либо делаешь мебель и торгуешь ею.
А где же знаменитое вологодское масло?Вложение 31290Или сельское хозяйство и его перерабатывающие отрасли безнадежно умерли?
Миниатюры
default.jpeg  
__________________
ННН - Нет Ничего Невозможногоhttp://starpinskazan.nethouse.ru Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались. О Митяев
aleks.ermolaev2010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2010, 00:16   #155
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Psy Посмотреть сообщение
У нас в городе только три вида занятия: ты либо торгуешь, либо делаешь мебель, либо делаешь мебель и торгуешь ею.
Кстати, весьма неплохие условия для стартапа: главное тут - работать правильно, а не так, как работают все. Ибо все работают, скорее всего, неправильно.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2010, 00:41   #156
Us13
VIP
 
Аватар для Us13
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Луганск
Сообщений: 4,509
Сказал(а) спасибо: 18,887
Поблагодарили 29,629 раз(а) в 5,288 сообщениях
Вес репутации: 6584
Us13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Psy Посмотреть сообщение
У нас в городе только три вида занятия: ты либо торгуешь, либо делаешь мебель, либо делаешь мебель и торгуешь ею.
Мне кажется, простите, у Вас слишком узкое восприятие своего города. Не верю, что в Вологде так происходит. Ну, не верю.
Может быть, Вы с точки зрения мебельщика это оцениваете?
И по Вашим ощущениям все занимаются только мебелью (продажей, производством). Но Вологда ещё не стала меккой мебели.
С таким же успехом я могу высказаться о Луганске. Куда не плюнь - везде продают мебель. А о производстве вообще молчу. Такое ощущение, что на каждом углу и в каждом гараже делают высококачественную мебель. Не беру в расчет действительно сильных игроков на нашем поле. И что?
Работаю.
А вот человека, который пришел с бодуна (а было и такое, что и не пришел, и не позвонил) вроде жалко, а с другой стороны, какие обиды по зарплате? Устроил себе выходной за свой счет. Но у меня сдельщина. И оговорены сроки изготовления. Не успел.... Извини.
__________________
И, всё таки..
Радуюсь.. Еще осталось много...
P.S. Работаю только в bСAD. Чтобы меньше вопросов.
Us13 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2010, 19:32   #157
Psy
Заблокирован
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 422
Сказал(а) спасибо: 115
Поблагодарили 97 раз(а) в 34 сообщениях
Вес репутации: 0
Psy скоро придёт к известностиPsy скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
Кстати, весьма неплохие условия для стартапа: главное тут - работать правильно, а не так, как работают все. Ибо все работают, скорее всего, неправильно.
В том то и дело, что правильно не нужно. У нас покупатель ушлый, правда о качестве ничего не знает. Ищет самый дешёвый магазин. А когда привозят готовое, начинают права качать. Вплоть до вымогания бесплатной установки или дополнительных элементов нахаляву.

"Предприятий" море. Со штатом от 2-х до нескольких десятков человек. Делают и продают везде такое г****, плюс привозная мебель. А люди и не готовы платить за качество. Магазины чуть подороже закрываются очень быстро. Потребителя нет на самом деле. Весь потребитель в деревнях, по области. Кто может себе позволить отдавать свою мебель оптом под реализацию и подешёвке, тот ещё как-то влачит. Гаражники как-то перебиваются, но у них одна радость - свобода. А звёзд с неба никто не хватает.

Давно работают бывшие бандиты и мошенники, кого не посадили или не застрелили. Вложили в мебель - деньги отмыли. А сейчас многие ищут директоров, самим уже надоело заниматься. Потому что упадок продолжается, а перспективы нет. И мне предлагали такую работу не раз. Но и работать-то не с кем. На мебель берут любого, а других то и нет.

Вакансии на мебель постоянно. Последние два года собираю статистику по вакансиям. Одни и те же предприниматели раз в квартал подают одни и те же объявления. И рабочих берут и дизайнеров. Технологи не требуются впринципе. И никто не задерживается на этих местах. Кажется, до осла быстрее доходит: ну если у тебя такая текучка, значит надо что-то менять. Про некоторых предпринимателей уже анекдоты рассказывают. Другие, знаю лично, не совру, настолько тёплые - удивляюсь, как они вообще дела ведут, даже на уровне гаража. Но никто ещё не разбогател на мебели.

Вообщем-то, у нас два типа предпринимателей-мебельщиков. Те кто вложили "честно заработанные" ещё тогда, а сейчас уже привязанные к этому делу поневоле, ибо ничего другого не умеют и начинать с нуля не хотят. И те, кому надоело с места на место бегать, от одного дурака к другому. Открывают свой гараж или бокс до 10 человек и работают за свободу, а не за капитал.
Psy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2010, 21:40   #158
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Psy Посмотреть сообщение
В том то и дело, что правильно не нужно. У нас покупатель ушлый, правда о качестве ничего не знает. Ищет самый дешёвый магазин.
И это неплохо. Грамотная организация работы объективно ведет к снижению себестоимости. А раз так, то почему бы и не дать потребителю то, что ему надо? Некто экономит на кадрах? - тем хуже для него: значит, другие методы снижения себестоимости ему не известны. Это же классно!
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2010, 00:36   #159
Z300
VIP
 
Аватар для Z300
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 5,175
Сказал(а) спасибо: 12,296
Поблагодарили 27,052 раз(а) в 7,474 сообщениях
Вес репутации: 6167
Z300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Psy Посмотреть сообщение
Давно работают бывшие бандиты и мошенники, кого не посадили или не застрелили.
Несколько мрачновато, но есть такое везде в разной степени... Процесс более глубокий, мне кааца. Аналогично, не знаю миллионеров на мебели, а вот наоборот проср.....ших миллионы на этом деле, знаю. Может дело скорее в доступности материалов, фурнитуры и лёгкости этого соединения? А мотивация персонала тут на предпоследнем месте?
__________________
Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых нам не нравится.
Если не учить физику в школе, то вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Z300 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2010, 02:06   #160
KOHKyPEHT
Местный
 
Аватар для KOHKyPEHT
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Мурманская обл.
Сообщений: 1,110
Сказал(а) спасибо: 12,665
Поблагодарили 2,431 раз(а) в 631 сообщениях
Вес репутации: 780
KOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспорима
По умолчанию

Мебель мебель мебель мебель....
Мебель бывает разная... А я вот кроме корпусной ничего не знаю...
Только ДСП и МДФ в ПВХ... тьфу... А веь есть еще и кованная, есть еще и из массива... а есть еще и мягкая... из стекла... пластиковая...
Мы любим то, что умеем. Хехе... Это только кажется, что бесперспективняк и мотивация не нужна...
Хорошая тема... Как себя то смотивировать??) Перестать заниматься глупостями... и заняться таки делом? Каким делом? Делом всей жизни? Или заработком на машину/квартиру/отпуск??

Хотел бы научиться новому... Где тут у вас вакансии??

Цитата:
Сообщение от aleks.ermolaev2010 Посмотреть сообщение
Все старо как мир и классический пример стимула, мотивации, пряника в виде охапки сена перед ослом всем нам давно известен.
И все же посмотрим как трактуют мотивацию специалисты в этой области знаний.
А вот за это спасибо! Очень по делу. Мне понравилось. Записал)
__________________
"Со щитом или на щите"
KOHKyPEHT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Мебельный бизнес > Производство мебели по индивидуальным проектам > Управление производством

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика