Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Мебельный бизнес > Производство мебели по индивидуальным проектам > Персонал

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Персонал Мнения работников о руководстве и условиях пр-ва

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.10.2008, 09:24  
Отношение к критике cо стороны подчиненых
 
Аватар для 00000
00000
VIP
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 636

Сказал(а) спасибо: 3,501
Поблагодарили 2,082 раз(а) в 465 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
00000 00000 вне форума 10.10.2008, 09:24
Рейтинг: ()

Если есть среди форумчан руководители предприятий мне интересно знать ваше отношение к своим сотрудникам!

Какой "вид" работников вы бы предпочли бы у себя на предприятии (фирме):

1/ Беспрекословно выполняющих ваши приказы (работу, поручения и т.д.) без обсуждения. Без поиска лучшего (оптимального) варианта. Важно ли для вас мнение ваших сотрудников?

2/ Инициативных, критикующих (иногда может даже излишне), спорящих...

В одной из книг американского автора по маркетингу прочитал такую фразу:

"Есть три способа сделать любое дело:
1/ Способ правильный
2/ Неправильный
3/ По- армейски"

Руководитель нашей фирмы бывший военный. Организация работы построена по-армейски. Что мне например очень не нравиться. Мои попытки изменить "порядок бардака" на "правильное" развитие ему на фиг не нужны.

"Здесь все будет делаться так как я скажу", "У меня нет конкурентов", "Маркетинг мне нужен!", "Мне нафиг ненужен никакой мебельный форум, там сидят одни бездельники типа тебя, у меня нет времени там что-то читать", " Я-профессионал!" - некоторые из его высказываний.

Просьба к модераторам если есть возможность устроить голосование? Мне например, было бы очень интересно знать каких руководителей у нас больше?
__________________
"Я никоим образом не уговариваю вас отказаться от вашего, бесспорно единственно правильного мнения"©
Просмотров: 59890
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2008, 12:56   #11
robin
Местный
 
Аватар для robin
 
Регистрация: 02.02.2008
Сообщений: 150
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 31 раз(а) в 12 сообщениях
Вес репутации: 218
robin на пути к лучшему
По умолчанию

Думаю, что не стоит так категорично делить стили управления. В любом случае аргументированное предложение небезинтересно для любого руководителя. вопрос в том как его подать и на сколько оно актуально. в конце концов у управленцев, скажем, среднего звена есть не только обязанности. а то, что среди работников есть флуд и прочее, это будет всегдв и везде.
robin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2008, 18:18   #12
00000
VIP
 
Аватар для 00000
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 636
Сказал(а) спасибо: 3,501
Поблагодарили 2,082 раз(а) в 465 сообщениях
Вес репутации: 743
00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от robin Посмотреть сообщение
В любом случае аргументированное предложение небезинтересно для любого руководителя. вопрос в том как его подать и на сколько оно актуально.
Человек просто привык так работать и ничего менять не хочет! Наверное ему так удобно?

Cтили управления?:confused:


У нас работа организованна по-армейски. Лично меня такой «порядок бардака» не устраивает. Мне бы хотелось, чтобы все делалось правильно, но у нашего руководителя другие принципы. Клиенты платят, говорят спасибо, заказов хватает, поэтому ничего модернизировать и улучшать не нужно. Не помню ни одного случая чтобы, например наш шеф когда-нибудь был недоволен нашим качеством. Готовые ДСП детали не упаковываются («зачем?»), нет бланков заказов («не нужно я так привык!»), с документами и чертежами полный бардак.… В общем, перечислять косяки могу очень долго!

Вспомнился анекдот.

К какой отрасли экономики относятся военные училища (директор бывший военный)?
К деревообрабатывающей! Принимают дубов, а выпускают липу!


В общем, мне этот «стиль управления (по простому бардак)» уже давно и сильно надоел, доказывать и бороться уже тоже надоело, думаю завязывать со своей деятельностью в этой организации.:mad:

П. С. Недавно у нас в доме делали ремонт подъездов, работу делали как это модно в последнее время в Москве «Джамшуды» (узбеки), естественно никому из жильцов этот ремонт не нравится (бюджетные деньги стырены между особами приближенными к кормушке), сделано «тяп-ляп», в числе недовольных и наш ДИРЕКТОР!

А что мешает организовать работу у себя нормально и правильно??? Чтобы за эту работу не было стыдно.:confused:

Цитата:
Сообщение от robin Посмотреть сообщение
Думаю, что не стоит так категорично делить стили управления.
А как вы бы разделили стили управления? Какие вы знаете стили?
__________________
"Я никоим образом не уговариваю вас отказаться от вашего, бесспорно единственно правильного мнения"©
00000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2008, 10:08   #13
robin
Местный
 
Аватар для robin
 
Регистрация: 02.02.2008
Сообщений: 150
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 31 раз(а) в 12 сообщениях
Вес репутации: 218
robin на пути к лучшему
По умолчанию

Про стили управления - это, боюсь, очень долгая тема. У меня есть один принцип, который помогает ответить на многое: "Если все хорошо, то ничего не надо трогать". Все очень просто. есть другая фраза-"лучшее - враг хорошего". Если на фирме заказы идут, клиенты довольны, значит это то, что устраивает хозяина и любые изменения приведут, возможно, к печальным последствиям. Хорошо в таком случае помогает управление на основе статистики...тут тоже достаточно долго .
robin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2008, 20:44   #14
00000
VIP
 
Аватар для 00000
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 636
Сказал(а) спасибо: 3,501
Поблагодарили 2,082 раз(а) в 465 сообщениях
Вес репутации: 743
00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима
По умолчанию

[QUOTE=robin;36800] "Если все хорошо, то ничего не надо трогать". Все очень просто. есть другая фраза-"лучшее - враг хорошего". Если на фирме заказы идут, клиенты довольны, значит это то, что устраивает хозяина и любые изменения приведут, возможно, к печальным последствиям. QUOTE]

Раньше люди катались на "Жигулях" и были довольны. Теперь попробовав "нормальные" машины на Жигули уже переваживаться никто не хочет!

Если сегодня дела идут нормально, то это вовсе не означает что так будет "завтра" и уж тем более "послезавтра"! Хороший рукодитель должен об этом думать!
__________________
"Я никоим образом не уговариваю вас отказаться от вашего, бесспорно единственно правильного мнения"©
00000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2008, 22:53   #15
mishem
Новичок
 
Регистрация: 02.11.2007
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
mishem пока не определено
По умолчанию

[QUOTE=00000;36911]
Цитата:
Сообщение от robin Посмотреть сообщение
"Если все хорошо, то ничего не надо трогать". Все очень просто. есть другая фраза-"лучшее - враг хорошего". Если на фирме заказы идут, клиенты довольны, значит это то, что устраивает хозяина и любые изменения приведут, возможно, к печальным последствиям. QUOTE]

Раньше люди катались на "Жигулях" и были довольны. Теперь попробовав "нормальные" машины на Жигули уже переваживаться никто не хочет!

Если сегодня дела идут нормально, то это вовсе не означает что так будет "завтра" и уж тем более "послезавтра"! Хороший рукодитель должен об этом думать!
Уважаемый. Если у вас на фирме идут дела хорошо, а я так понимаю что фирма ваша давно, то скорей всего они и завтра будут идти хорошо. Так как смею предположить что начало деятельности осуществлялось без Вашего участия. И раз на сегодняшний день Вы сами довольны работай, это уже положительный результат. Если Вы не умеете, или не хотите подчиняться, это Ваши проблемы. Но согласитесь, никто не будет ломать построенное только из за того, что кто то пришел к вам на работу, и начинает Вас учить как нужно работать. Да без проблем, Вы уж меня извините, но если Вы такой умный, откройте свою фирму и ведите дела так как Вы считаете нужным. Можете даже у него переманить всех сотрудников, заслать шпионов, воровать идеи и т.д и т.п. Это Ваше дело. Но поймите, пока Вы подчиненный, к Вашим идеям или высказываниям прислушиваются, но это не факт что они будут воплощены.Я не говорю что Ваш начальник идеал, то же самое не могу сказать и о Вас, так как не возможно судить о людях не зная их. Но поймите что те кто смог организовать свое дело, они уже смогли чего то достичь. А раз так, значит все делается правильно раз они еще на плаву. Но вот если они из за Ваших идей потонут, Вы уйдете к другому и будете ТАКЖЕ продолжать учить как надо работать. А им придеться начинать все с нуля. Так что подумайте, прежде чем возмущаться.
mishem вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2008, 07:26   #16
00000
VIP
 
Аватар для 00000
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 636
Сказал(а) спасибо: 3,501
Поблагодарили 2,082 раз(а) в 465 сообщениях
Вес репутации: 743
00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима
По умолчанию

[QUOTE=mishem;36933]
Цитата:
Сообщение от 00000 Посмотреть сообщение

Если у вас на фирме идут дела хорошо, а я так понимаю что фирма ваша давно, то скорей всего они и завтра будут идти хорошо. Так как смею предположить что начало деятельности осуществлялось без Вашего участия. И раз на сегодняшний день Вы сами довольны работай, это уже положительный результат. Если Вы не умеете, или не хотите подчиняться, это Ваши проблемы. Но согласитесь, никто не будет ломать построенное только из за того, что кто то пришел к вам на работу, и начинает Вас учить как нужно работать. Да без проблем, Вы уж меня извините, но если Вы такой умный, откройте свою фирму и ведите дела так как Вы считаете нужным. Можете даже у него переманить всех сотрудников, заслать шпионов, воровать идеи и т.д и т.п. Это Ваше дело. Но поймите, пока Вы подчиненный, к Вашим идеям или высказываниям прислушиваются, но это не факт что они будут воплощены.Я не говорю что Ваш начальник идеал, то же самое не могу сказать и о Вас, так как не возможно судить о людях не зная их. Но поймите что те кто смог организовать свое дело, они уже смогли чего то достичь. А раз так, значит все делается правильно раз они еще на плаву. Но вот если они из за Ваших идей потонут, Вы уйдете к другому и будете ТАКЖЕ продолжать учить как надо работать. А им придеться начинать все с нуля. Так что подумайте, прежде чем возмущаться.
Да, уж…

«Если у вас на фирме идут дела хорошо, а я так понимаю что фирма ваша давно, то скорей всего они и завтра будут идти хорошо.»

Совсем не обязательно! Они и сегодня идут (не смотря на большое кол-во заказов) не совсем здорово.

«смею предположить что начало деятельности осуществлялось без Вашего участия. И раз на сегодняшний день Вы сами довольны работай, это уже положительный результат.»

Ваше предположение насчет того что я доволен работой абсолютно неверное! Я как раз ею не доволен! Дорабатываю до конца этого месяца и заканчиваю свою деятельность в этой организации. Имея такие возможности (производственные и людские) можем зарабатывать значительно больше! Лично мне совсем не нравится качество наших изделий, при желании его можно значительно улучшить, но это никому не надо.

«Если Вы не умеете, или не хотите подчиняться, это Ваши проблемы. Но согласитесь, никто не будет ломать построенное только из за того, что кто то пришел к вам на работу, и начинает Вас учить как нужно работать.»

Подчиняться могу. Я не хочу выполнять «идиотские» распоряжения или работу, которую придется переделывать. Шеф уже много чего «сломал» по моим рекомендациям и результатом, между прочим, доволен. «Ломать» еще много чего нужно только мне уже надоело ему доказывать и объяснять что и где мы делаем не правильно и как это нужно делать правильно.

«если Вы такой умный, откройте свою фирму и ведите дела так как Вы считаете нужным»

Полтора года занимался шкафами самостоятельно и ЛЕГКО зарабатывал себе такую же зарплату, тратя на это в два раза меньше времени.
Почему оказался в этой фирме писать не буду, это другая история.

«Можете даже у него переманить всех сотрудников, заслать шпионов, воровать идеи и т.д и т.п. Это Ваше дело. Но поймите, пока Вы подчиненный, к Вашим идеям или высказываниям прислушиваются, но это не факт что они будут воплощены.Я не говорю что Ваш начальник идеал, то же самое не могу сказать и о Вас, так как не возможно судить о людях не зная их. Но поймите что те кто смог организовать свое дело, они уже смогли чего то достичь. А раз так, значит все делается правильно раз они еще на плаву. Но вот если они из за Ваших идей потонут, Вы уйдете к другому и будете ТАКЖЕ продолжать учить как надо работать. А им придеться начинать все с нуля. Так что подумайте, прежде чем возмущаться».

Вы сударь, смотрю я, по вашим рассуждениям, человек тоже не сильно далекий (судя по вашим высказываниям и предположениям). Противоречите сами себе. Между вами и моим "командиром" много общего. Комментировать здесь ничего не буду, могу посоветовать, для начала, пару книг почитать, если будет время и желание: Ф. Котлер «Основы маркетинга», Ли Якока «Карьера менеджера», вы сделаете для себя много открытий, если будете вдумчиво читать.
В заключение приведу лишь одну цитату из книги другого автора:

«ЛЮБОЙ ОПЫТНЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ ДОЛЖЕН НАСТАИВАТЬ НА ТОМ, ЧТОБЫ ЕГО ПОДЧИНЕНЫЕ УКАЗЫВАЛИ ЕМУ НА ЕГО ПРОМАХИ, С ТЕМ ЧТОБЫ ПОСЛЕДНИЕ НЕ ПРИВЕЛИ К ПОТЕРЯМ ДЛЯ КОМПАНИИ» Дж. Пол Гетти

П. С. Чем больше таких руководителей как Вы и мой директор тем мне легче буит зарабатывать деньги!

Удачи и успехов!
__________________
"Я никоим образом не уговариваю вас отказаться от вашего, бесспорно единственно правильного мнения"©
00000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2008, 12:53   #17
robin
Местный
 
Аватар для robin
 
Регистрация: 02.02.2008
Сообщений: 150
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 31 раз(а) в 12 сообщениях
Вес репутации: 218
robin на пути к лучшему
По умолчанию

[QUOTE=00000;36978]
Цитата:
Сообщение от mishem Посмотреть сообщение

«ЛЮБОЙ ОПЫТНЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ ДОЛЖЕН НАСТАИВАТЬ НА ТОМ, ЧТОБЫ ЕГО ПОДЧИНЕНЫЕ УКАЗЫВАЛИ ЕМУ НА ЕГО ПРОМАХИ, С ТЕМ ЧТОБЫ ПОСЛЕДНИЕ НЕ ПРИВЕЛИ К ПОТЕРЯМ ДЛЯ КОМПАНИИ» Дж. Пол Гетти
Это может и по делу. но тока в хозяйстве у самого Гетти. мы еще до этого не доросли.
Хотя в Россию пришло новое мнение: "Ищи себе заместителя более умного, чем ты", но у меня складывается впечатление, что это попытка приблизиться к тому светлому будущему о чем цитировалочь выше...
robin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2008, 16:54   #18
mishem
Новичок
 
Регистрация: 02.11.2007
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
mishem пока не определено
По умолчанию

00000,
Вы меня не захотели понять. Повторюсь, что не возможно судить о людях не зная их.Слушая Вашу сторону, в чем то Вы и правы. Но если послушать сторону начальника, вполне возможно что Ваши доводы станут пустым местом. Возможно судить только опираясь на свой опыт.
mishem вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2008, 10:08   #19
00000
VIP
 
Аватар для 00000
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 636
Сказал(а) спасибо: 3,501
Поблагодарили 2,082 раз(а) в 465 сообщениях
Вес репутации: 743
00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mishem Посмотреть сообщение
00000,
Вы меня не захотели понять. Возможно судить только опираясь на свой опыт.

Да хорошо я Вас понял! Личного опыта у меня достаточно, но меня интересует и чужой опыт, как положительный так и отрицательный. Поэтому я и тусуюсь на этом форуме."Только дураки учаться на собственных ошибках, умные учаться на чужих!" (извините, ни чего личного).

Я не называл своего начальника (директора) «полным кретином»! Он и не является таковым! Он создал свой вполне успешный (на сегодняшний день) бизнес с нуля. Делал и совершал ли он какие-нибудь ошибки? Делал и делает! Их все делают! Я не исключение! Я не претендую на то, что мои мысли и предложения обязательно самые верные и правильные, экстравагантные и интересные. Даже на этом форуме огромное количество людей, которые умнее, грамотнее и образованнее меня. Речь идет о том, как должен поступать грамотный (опытный, хороший, думающий…) руководитель. Ниже приведу пару примеров работы «грамотного» руководителя.

Подкину для размышления еще несколько цитат от Дж. Пол Гетти (в октябре 1957 года журнал «Fortune» назвал его самым богатым человеком в США):

«Ни одному бизнесмену еще не удалось прийти к успеху без помощи своих сотрудников.»

«Хвалить подчиненных надо публично, а критиковать только с глазу на глаз. Работники, заслужившие похвалы, должны быть отмечены в присутствии коллег, это улучшает обстановку в коллективе. Работникам , допустившим ошибку следует указывать на это в лично беседе. В противном случае они будут считать себя униженными, что отрицательно скажется на общей рабочей атмосфере.»

Если у кого-то есть желание прочитать всю книгу называется она «Как стать богатым» Дж. По Гетти. В ней можно найти для себя много чего интересного!
__________________
"Я никоим образом не уговариваю вас отказаться от вашего, бесспорно единственно правильного мнения"©
00000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2008, 12:16   #20
robin
Местный
 
Аватар для robin
 
Регистрация: 02.02.2008
Сообщений: 150
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 31 раз(а) в 12 сообщениях
Вес репутации: 218
robin на пути к лучшему
По умолчанию

Олег! ну епрст! для этих выдержек из все того-же Гетти не надо бегать по библиотекам. фразы - супер, все в тему, тока это уже лет 10 говорят на любых треннингах по управлению или командообразованию. Другое дело. что каждый себя уважающий управленец обязан такие тренинги пройти.
robin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Мебельный бизнес > Производство мебели по индивидуальным проектам > Персонал

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика