Клей для акрилового камня

Коллеги! Учитывая время года на календаре и погоду за бортом вопрос:
у кого какая температура в помещении где обрабатывается иск.камень?
Нет,сколько должно быть я прекрасно знаю,интересует реальность.Точнее минимальные значения при которых приходилось работать и качество склейки двухкомпонентным клеем оставалось без изменений,изделие получалось без скрытых дефектов(трещины,непроклей и т.п.,то что потом проявляется уже в процессе эксплуатации).

[Alexotto]

Меня интересует вопрос скорости полной полимеризации клея и обеспечения необходимых, для этого условий. Вопрос возник из практики. С температурами клея, помещения, деталей понятно, а вот такое как истолковать. Делаем склейку по торцам деталей, для наращивания плоскости заготовки. Под шов пленку полиэтилена, на предварительно побритые, помытые детали наносим клей, стягиваем. Ждем пока застынет.
Застывший клей снимаем грубо стамеской, затем проходим шлифмашиной, для оценки качества шва. Все красиво, переворачиваем заготовку и видим, что под пленкой клей находится в состоянии далеком от твердого. К рукам не липнет, но фигурки лепить можно. К стати говоря, не все попытки переворота имеют успех. Потому, собственно и вопрос, почему клей не застыл под пленкой? Перекрыт доступ воздуха или напротив, отвод каких то летучих веществ? И самое главное, есть подозрение, что клей внутри шва имеет такое же состояние оконной замазки. Так сколько нужно времени для полной полимеризации клея?

[estruin]

Сообщение от Alexotto

и видим, что под пленкой клей находится в состоянии далеком от твердого

клей для листов CetaCore, Kerrock имеет такое поведение. Еще у какого клея такое проявляется?

[banderas]

У staron, LG, Tristone замечено. не только под пленкой не полимеризуется, но и под бумагой, бумажным скотчем.

[miha.kag]

Сообщение от estruin

клей для листов CetaCore, Kerrock имеет такое поведение. Еще у какого клея такое проявляется?

У Фсех)))))))))) Часто делаю "на ус" , со скотчем, под скотчем всегда "свежО"..... снимаю скотч и досушиваю без него, нормально выходит..... а вот сам хим. процесс.......... ???????????? ..... да и зачем мне это......??????? ведь химик не сможет тягаться со мной в изготовлении изделий......

[tigra33]

Сообщение от Alexotto

Меня интересует вопрос скорости полной полимеризации клея и обеспечения необходимых, для этого условий. Вопрос возник из практики. С температурами клея, помещения, деталей понятно, а вот такое как истолковать. Делаем склейку по торцам деталей, для наращивания плоскости заготовки. Под шов пленку полиэтилена, на предварительно побритые, помытые детали наносим клей, стягиваем. Ждем пока застынет.
Застывший клей снимаем грубо стамеской, затем проходим шлифмашиной, для оценки качества шва. Все красиво, переворачиваем заготовку и видим, что под пленкой клей находится в состоянии далеком от твердого. К рукам не липнет, но фигурки лепить можно. К стати говоря, не все попытки переворота имеют успех. Потому, собственно и вопрос, почему клей не застыл под пленкой? Перекрыт доступ воздуха или напротив, отвод каких то летучих веществ? И самое главное, есть подозрение, что клей внутри шва имеет такое же состояние оконной замазки. Так сколько нужно времени для полной полимеризации клея?

Клей примерно сутки набирает свою прочность.

[Alexotto]

Сообщение от tigra33

Клей примерно сутки набирает свою прочность.

В мануалах пишут, на семинарах рассказывают о максимум часе нашего драгоценного рабочего времени. Интересно все же услышать вердикт эксперта данной темы, Акрид.

[Акрид]

Сообщение от Alexotto

Интересно все же услышать вердикт эксперта данной темы, Акрид.

Дело в том, что для полимирезации клея необходимо соблюдение двух, на первый взгляд взаимоисключающих, условий - отсутствие кислорода и наличие большого количества воздуха ))
Наверняка все замечали, что при высыхании клея сперва образуется пленка на поверхности. Эта защитная пленка образуется в результате контакта клея с большим количеством воздуха. Под этой пленкой происходит реакция, требующая отсутствия доступа кислорода. Эта пленка как раз и защищает клей от него. Если кислород в клей попадает, он реагирует с ингибитором и реакция полимеризации сильно замедляется.
Скотч, бумага, пленка с одной стороны не пускают к клею достаточное для образование пленки количество воздуха, а с другой не препятствуют полностью проникновению кислорода в клей. В связи с этим реакция полимеризации происходит медленно, клей не сохнет. Как только помеха для воздуха (скотч, пленка, бумага) устраняется - тут же образуется пленка на поверхности и клей "досыхает" за 5 минут.
Приблизительно так. Кстати, то же самое происходит, если приклеивать мойку к листу, предварительно не сделав в нем вырез. Клей снаружи мойки сохнет нормально, а внутри медленно. Но если чем то в мойку "подуть" - клей начнет сохнуть быстрее.

Сообщение от Alexotto

В мануалах пишут, на семинарах рассказывают о максимум часе нашего драгоценного рабочего времени.

Клей обычно полностью отверждается за 40 минут. В нормальных условиях.
Но прочность шов набирает 12-16 часов. Это уже связано не с полимеризацией клея, а с его адгезией к камню в районе стыка. Т.е. если попробовать сломать шов через час - он сломается четко по склейке. Если через 16 часов, то шов не будет ровным, местами слом будет идти по камню.

[Alexotto]

Сообщение от Акрид

... Но если чем то в мойку "подуть" - клей начнет сохнуть быстрее.

О, это точно. Особенно хорошо в этом помогает строительный фен включенный на продувку и вставленный в горловину мойки.
И к стати еще вопрос. В ветке поднимался вопрос о термоформовании (160-180°C) уже склеенных деталей. Мнения были разные, но большинство
склонялось к тому, что это против правил. Наталья, можете компетентно прояснить ситуацию. Чем чревато, полноценным ли останется шов после остывания?

[cudesnic09]

Сообщение от Акрид

Наверняка все замечали, что при высыхании клея сперва образуется пленка на поверхности. Эта защитная пленка образуется в результате контакта клея с большим количеством воздуха. Под этой пленкой происходит реакция, требующая отсутствия доступа кислорода. Эта пленка как раз и защищает клей от него. Если кислород в клей попадает, он реагирует с ингибитором и реакция полимеризации сильно замедляется.

Странно...Кислород,на сколько я помню школьный курс химии,является одним из основных катализаторов(ускорителей) химических реакций.
Получается что в данном случае всё наоборот?
Почему же тогда клей в кулёчке свернутом из полиэтиленовой плёнки схватывается дольше чем выдавленный из оного?Почему клей внутри смесительного сопла схватывается дольше чем на открытом воздухе?
Ведь и в случае с кульком и с смесительным соплом внутрь нет доступа кислорода(точнее он сильно ограничен).

[estruin]

Сообщение от cudesnic09

Странно...Кислород,на сколько я помню школьный курс химии,является одним из основных катализаторов(ускорителей) химических реакций.
Получается что в данном случае всё наоборот?
Почему же тогда клей в кулёчке свернутом из полиэтиленовой плёнки схватывается дольше чем выдавленный из оного?Почему клей внутри смесительного сопла схватывается дольше чем на открытом воздухе?
Ведь и в случае с кульком и с смесительным соплом внутрь нет доступа кислорода(точнее он сильно ограничен).

Сообщение от Акрид

Если кислород в клей попадает, он реагирует с ингибитором и реакция полимеризации сильно замедляется

из школьного курса все правильно, просто ингибитор "настроен работать" с кислородом, кислород для ингибитора как топливо.

Сообщение от Акрид

Скотч, бумага, пленка с одной стороны не пускают к клею достаточное для образование пленки количество воздуха, а с другой не препятствуют полностью проникновению кислорода в клей

полиэтилен вообще не герметичная вещь, это точно.