Как формировать цену реализации изделия

Для того, что-бы сходу не влететь при старте собственного мебельного бизнеса, необходимо правильно просчитать себестоимость изделия и определиться со схемой формирования цены для клиента. Как это происходит на Вашем предприятии?

[DTioutiou]

Подобную проблему, только с кромкой, мы у себя решили, оплачивая не только метраж, но и количество отрезов (кусков). Ведь действительно, облицевать одну метровую деталь и десять 100-миллиметровых - это разное время. Если рабочий один, то это не имеет значения - все равно придется облицовывать все детали в заказе, но как только кромочников стало больше, каждый начинал выхватывать детали подлиннее, оставляя сменщику (напарнику) невыгодную мелочевку. Начались недовольства, бурчания, разборки и т.п.

Проблему решили за час, введя оплату от двух параметров:
1. От длины в м.п.
2. От количества отрезов в шт.
Деньги (и трудоемкость) - остались те же самые, только точнее и объективнее перераспределись. Мелочевка стала так же выгодна, как и длинномеры.

[seman]

Сообщение от zorro

Сделали несколько моделей для изучения спроса. Что-то в лет уходит, а что-то зависло. Если модель в лет уходит, можно и цену поднять. А если зависло, то хоть за себестоимость продать, чтобы деньги верну. А бывает продаем и ниже себестоимости.

Вы всетаки делаете серийную мебель или на заказ??? Судя по слову модель - серийка, или мелкосерийка!


Так же слово "что-то зависло" говорит по не "на заказ". Я говорю про метод формирования цены для мебели на заказ, а не серийные изделия.

TO DTioutiou : Ваша цель - показать прелести вашей программы. Вы все равно будете гнуть в свою сторону и упорно это делаете. Поймите одно, что если бы было все так просто и вся проблема в покупке софта и работа нормировщика - мы бы давно бы это сделали. Сюдя по вашим словам - все малина! Поверьте - не жалко было бы отдать не одну сотню у.е., что бы избавиться от геммороя. Но по всем нюансам, которые есть в этом деле - это еще один геммор, который разлуливать мне. Здесь собираются люди, которые деньги и врямя ценят, особенно нервы и здоровье! Жлобством на развитие производства не страдают.

Да и нюанс. На форуме люди друг у друга советуются, общаются для своего же развития. В принципе бескорыстно. Так вот ваше присутсвие мне кажеться связано с тем, что бы продать нам ваш товар. И показываете его с разных сторон. Цель - я как клиент для вас, которого надо убедить и купить ваш продукт.

Если это не так, объясните, - если ошибаюсь - укажите где.

[seman]

Сообщение от darkinya

Я ему плачу за каждый обработанный квадратный метр. И Если идут ящечные фасады. На квадратный метр их будет 17 штук. Тут он проигрывает. Но! если идут фасады на холодильник или на шкаф купе(р-р 2465*496 или 1515*596 к примеру), то выпилив хотя бы один фасад он получает деньги, которые компенсируют предыдущие его недополучания.
А мне проще договориться с ним. Чем грузить заказчика своими подробностями производства. Средняя выведенная сделка в данном случае помогает работать по прайсу, не ломая голову над полученной или недополученной прибылью.

Правильно говорит darkinya ( в моем понимании ) - " средняя выведенная сделка" . Есть всегда некий показатель - он близко к реальному. Пусть несколько плавающий - но показывающий результат быстро и сразу.

Ведь хватает в индивидуалке вопросов побольше и важнее связанных с ошибками, недочетов, просчетов, сроков. Про мелочь я не говорю, довивает еще больше.

Так вот еще копаться, или даже создавать себе вопросы в разборке мелочей, кто сколько резов кромки сделал и поворотов деталей на каретке форматника - пока что это не наш случай. Если бы у нас было производство в 3-4 раза больше, возможно было бы начинать говорить.

Так же на счет лазерного "МЕРИЛА" - сами подумали, что сказали? Какая точность? Я сделал подарок своим знакомым ребятам, которые занимаются очень дорогими ремонтами в домах - прибор, который меряет длины, площади, кубатуру, температуру! Думал, что класно им подойдет для работы! А в реалии - лежит на полке, так как в результате банальная рулетка справляется надежнее.
Разве что пыль в глаза пускать лоху какому нибудь.

А фразы - он отобьется быстро! Ух как громко звучит. Вас бы загнать в помещение с кривыми стенами - что бы со своими приборами понамеряли все и вся. Я бы посмотрел, как у вас это получиться и в каком виде вы предоставите проект кривых стен и какими формулами, секторами, углами опишите кривые участки.

И после этого что бы цеховой мог в цеху вышлифовать стойку шкафа вашими радиусами и углами!

3D, лазеры, - пообщайтесь с замерщиками сначала, или сами поработайте - потом и поговорим.

P.S. Есть одно правило в жизни - нельзя закапываться в мелочах, - зацепитесь - проср*те все!

[AlexSobko]

Сообщение от AlexSobko

Тут вопрос: скажите, каким образом происходит разбиение на операции таких работников, как сборщики, установщики,

Повторюсь с вопросом, может всё-таки кто-то из гуру, которые уже реально внедрили или пытаются внедрить расчет по нормочасам даст ответ на вышепоставленный вопрос.

Сообщение от DTioutiou

Проблему решили за час, введя оплату от двух параметров:
1. От длины в м.п.
2. От количества отрезов в шт.

Два параметра - имеется ввиду при поклейке кромки? Учитываются ли такие параметры: толщина кромки (2.0, 0.5), вид кромки (пластиковая, бумажная), кривизна детали (прямолинейная, радиусная), площадь детали (большая, маленькая)? А с обработкой кромки как (проходной станок отсутствует): снятие свесов, заделка углов, полирование?

Потом, ещё не понятно: нормочасы приемлемо применять для учета разной степени физической нагрузки, а как быть с умственной, например, сборщику попалось очень сложное в понимании изделие?

Сообщение от seman

Какая точность? Я сделал подарок своим знакомым ребятам, которые занимаются очень дорогими ремонтами в домах - прибор, который меряет длины, площади, кубатуру, температуру! Думал, что класно им подойдет для работы! А в реалии - лежит на полке, так как в результате банальная рулетка справляется надежнее.

Аналогично, уже и в приказном порядке заставляли дизайнеров пользоваться лазерной рулеткой, типа точнее, удобнее, перед клиентом престижнее, но от обычной рулетки так и не отучили, и это не в силу привычки.

[zorro]

Сообщение от seman

Вы всетаки делаете серийную мебель или на заказ??? Судя по слову модель - серийка, или мелкосерийка!

Если приходит заказчик и заказывает мебель, которая проектируется при нем - это чистый заказ. Мы еще делаем мебель, которую разрабатывают наш дизайнер и выставляем ее в магазины. Это не заказ в чистом виде, но и не серийка. Если мы попали в точку с внешним видом, ценой (а это не только наша цена, но и наценка магазина), то магазин заказывает сам эти модели. В небольших количествах. Это серийкой назвать язык не повернется, но это не на заказ в чисом виде. Были эксперименты у нас и такого рода. Разрабатываем модели, делаем красивую визуализацию и оформляем каталог. Там же указываем цены. Обратите внимание! Самой мебели нет. Она есть только в электронном виде в компьютере. Она НИ РАЗУ не изготавливалась, а цена посчитана заранее. Хотя и небольшой ручеек объема оттуда приходит, но курочка по зернышку клюет. Как это называть - заказ или мелкая серия? Решайте сами.

Сообщение от AlexSobko

Два параметра - имеется ввиду при поклейке кромки? Учитываются ли такие параметры: толщина кромки (2.0, 0.5), вид кромки (пластиковая, бумажная), кривизна детали (прямолинейная, радиусная), площадь детали (большая, маленькая)? А с обработкой кромки как (проходной станок отсутствует): снятие свесов, заделка углов, полирование?

У НАС учитывается кривизна детали, точнее кромка прямолинейная или криволинейная (они накатываются на разных станках). Снятие свесов, заделка углов, полирование учитывается количеством резов. Ведь сколько резов, столько и свесов, углов и других операций заделки торца. Толщина кромки не учитывается. Вес детали тоже. В этом есть некоторое усреднение. Ко всему нужно подходить с рациональной точки зрения. Ведь можно дойти до абсурда и количество нажатий на кнопку "Пуск" станка считать. Но если кнопка "Пуск" будет находится в другом конце цеха до которой надо идти 20м, то и количтво нажатий придется считать.

Сообщение от seman

TO DTioutiou : Ваша цель - показать прелести вашей программы. Вы все равно будете гнуть в свою сторону и упорно это делаете. Поймите одно, что если бы было все так просто и вся проблема в покупке софта и работа нормировщика - мы бы давно бы это сделали. Сюдя по вашим словам - все малина! Поверьте - не жалко было бы отдать не одну сотню у.е., что бы избавиться от геммороя. Но по всем нюансам, которые есть в этом деле - это еще один геммор, который разлуливать мне. Здесь собираются люди, которые деньги и врямя ценят, особенно нервы и здоровье! Жлобством на развитие производства не страдают.

Нет все не малина!!! И отдав свои у.е. вы получите намного больше геморроя. Купив ЛЮБУЮ прорамму ее надо внедрить. И чем полнее будет внедрение, тем лучше. Вот тогда избавитесь от геморроя, который был до того, но неизбежно получите новый. Еще один из древних сказал - чем больше я знаю, тем больше я не знаю.

Сообщение от seman

Да и нюанс. На форуме люди друг у друга советуются, общаются для своего же развития. В принципе бескорыстно. Так вот ваше присутсвие мне кажеться связано с тем, что бы продать нам ваш товар. И показываете его с разных сторон. Цель - я как клиент для вас, которого надо убедить и купить ваш продукт.

По этому поводу я уже писал здесь

[DTioutiou]

Сообщение от AlexSobko

Повторюсь с вопросом, может всё-таки кто-то из гуру, которые уже реально внедрили или пытаются внедрить расчет по нормочасам даст ответ на вышепоставленный вопрос.

В сообщении #298 - ответ на вопрос по финишным монтажно-установочным операциям. Сборочные - они еще проще: от количества и типа крепежа разного типа.

Впрочем, когда это они у себя внедряли, консультантом у них был Ваш покорный слуга , поэтому могу прояснить по большинству вопросов.

Два параметра - имеется ввиду при поклейке кромки? Учитываются ли такие параметры: толщина кромки (2.0, 0.5), вид кромки (пластиковая, бумажная), кривизна детали (прямолинейная, радиусная), площадь детали (большая, маленькая)? А с обработкой кромки как (проходной станок отсутствует): снятие свесов, заделка углов, полирование?

Да, учитываются (если нужно). Любой объективный фактор, ведущий к ускорению или замедлению - можно представить в числовом виде как параметр, а раз так, то и учесть.

В частности, сейчас помогаем внедрять эту систему на очередном предприятии, так вот, у них криволинейная кромка делается на одном станке, а прямолинейная - на другом. Так еще и клеи разные! Сам кромкооблицовочный материал - один и тот же, но в зависимости от того, "каким путем пойдет" - конечные результаты (и заявка на материал, и трудоемкости) будут разные. Цена - соответственно, тоже.

Потом, ещё не понятно: нормочасы приемлемо применять для учета разной степени физической нагрузки, а как быть с умственной, например, сборщику попалось очень сложное в понимании изделие?

Это уже работа конструктора - выдать документацию в понятной для исполнителя виде. Чертеж должен быть читаем - этому учат каждого инженера, начиная с первого семестра. Если рабочий - не откровенно туп, то в такой ситуации я всегда буду на его стороне. Каждый должен делать свою работу. Читаемость чертежа - обеспечивается конструктором и только конструктором.

Сообщение от seman

...
Если это не так, объясните, - если ошибаюсь - укажите где.

Конечно, ошибаетесь. И я это указывал уже дважды - в сообщениях #286 и #304. И заметьте - не я, а именно Вы(!!!) первыми произнесли в этом топике слово "БАЗИС".

[AlexSobko]

Сообщение от zorro

Как это называть - заказ или мелкая серия? Решайте сами.

Мы это называем базовой моделью, т.е. она может служить и серией, если будут клоновые повторения, и индивидуальным заказом, если на базе данной модели будет разрабатываться индивидуальный проект под конкретного заказчика.
Дополнение: Кстати, такой подход - одно из основных преимуществ цеховиков перед фабриками. Для цеховиков с их гибкостью, изменить любое количество параметров для базовой модели - обычное дело, для фабрик с их инерционностью - нонсенс.

[DTioutiou]

Если разобраться, то не менее 90% кухонь на заказ - состоит из таких вот базовых моделей. Если изделие спроектировано, то его всегда можно использовать и в других заказах (иногда изменив пару размеров). С офисной мебелью, торговым оборудованием - почти такая же история.

[Us13]

Мне не хочется ввязываться в текущую полемику, но хочется сказать. Как-то за "нажал кнопку, забил гвоздь, шлифанул, засверлил,.... ДОНЁС, ДОНОС" - моё мнение: понос... Извините.
Люди-роботы. Записал, сделал - записал, не успел - записал.... Заработал.... Уф.
Я не ёрничаю. За свои 40 с не большим насмотрелся. Но моё желание, чтобы каждый мыслил (!!!!), а не только сверлил. Знаю. Это утопия. Но хочу.
Ведь человек изначально творческая натура.
Посмотрите на детей - они все рисуют и поют.

[zorro]

Сообщение от Us13

Но моё желание, чтобы каждый мыслил (!!!!), а не только сверлил. Знаю. Это утопия. Но хочу.
Ведь человек изначально творческая натура.
Посмотрите на детей - они все рисуют и поют.

Я тоже за то, чтобы каждый мыслил. Но мыслил в рамках своей компетенции. Иначе будет бардак.

Музыканты - натуры очень творческие.
Но если они играют в оркестре (как рабочие работают в цеху), то у каждого есть ноты на каждое произведение (рабочие чертежи на каждую деталь) и ими командует дирижер (начальник цеха, бригадир).
А если в этом оркестре скрипач будет играть 40 симфонию Моцарта, а ударник "Ночной полет на Венеру" Boney-M, то я думаю вы с этого концерта убежите (и мебель такую не купите).