Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > ФОРУМ МАСТЕРОВ. Корпусная мебель, мебель и изделия из массива. > Разработка мебели > Техническая информация

Меню

Маркет


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.10.2018, 23:08  
При каком весе вырвет внутренне дно у кухонного шкафа
Мебляр
Пользователь
Регистрация: 20.01.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 98

Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 221 раз(а) в 49 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
Мебляр Мебляр вне форума 12.10.2018, 23:08
Рейтинг: ()

Как Вы собираете нижний кухонный шкаф?
Ставите боковины на дно, или делаете дно внутреннее, а боковины ставите по бокам дна. Боковины ставите на дно, а почему? А потому что боитесь, что вырвет дно, потому что вся нагрузка от тяжести вещей на полке, на столешнице, приходится именно на срез, на конфирматы, на шканты. И при хорошей нагрузке дно конечно же вырвет. А какая это нагрузка, когда вырывает дно, никто не знает. Если обращали внимание, в импортных кухнях дно внутреннее, ставят и не боятся. Выгоднее и технологичнее ставить именно внутренне дно. Почему выгоднее и технологичнее? Первое, габаритный размер тумбы более точный, так как внутренняя деталь, зажатая между двумя боковинами всегда даст более точный габаритный размер. Второе раскрой, тоже более технологичный, верхние перемычки и дно будут одной ширины, поэтому раскрой листа тоже будет более экономным. И третье, как мне кажется, для упаковки, перевозки, сборки тоже более удобно внутренне дно. предметы которые в шкафу лежат именно на дне, нагрузку на боковины не дают, и столешница, когда она накрывает несколько шкафов, нет точечной нагрузки, она немного распределяется на все шкафы. Так может не так уж и много там того веса. Решил проверить при каком весе вырвет дно. Об этом смотрите в ролике.
Ссылка на сервисе
Просмотров: 20524
Ответить с цитированием Вверх
22 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.10.2018, 22:34   #11
volk18
VIP
 
Аватар для volk18
 
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Москва. Дизайн студия ARTVV
Сообщений: 690
Сказал(а) спасибо: 3,547
Поблагодарили 2,569 раз(а) в 588 сообщениях
Вес репутации: 758
volk18 репутация неоспоримаvolk18 репутация неоспоримаvolk18 репутация неоспоримаvolk18 репутация неоспоримаvolk18 репутация неоспоримаvolk18 репутация неоспоримаvolk18 репутация неоспоримаvolk18 репутация неоспоримаvolk18 репутация неоспоримаvolk18 репутация неоспоримаvolk18 репутация неоспорима
По умолчанию

Давно смешаю ножки на край при такой ситуации, мне об этом советовали еще ,,деды,,
посмотрите старую мебель, ничего нового
как сейчас любят говорить на телевидении ,,учите мат часть,,
просмотрите старые чертежи мебели, там упор всегда шел на боковую стойку
volk18 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.10.2018, 00:32   #12
Костя Луганск
VIP
 
Регистрация: 07.07.2015
Адрес: Луганск
Сообщений: 1,155
Сказал(а) спасибо: 13,224
Поблагодарили 6,922 раз(а) в 1,337 сообщениях
Вес репутации: 1606
Костя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Из практики.
Было, заказчица решила протереть пыль на верхних шкафчиках, став на отдельностоящую тумбу с вкладным дном, тумба была с ал. ногами, без цоколя. Поменяли дно на накладное, заказчица признала свою ошибку, ремонт оплатила, но с тех пор - дно вкладным не проектирую.
Костя Луганск вне форума   Ответить с цитированием Вверх
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.10.2018, 12:41   #13
Uncle
VIP
 
Аватар для Uncle
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,024 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5258
Uncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от volk18 Посмотреть сообщение
просмотрите старые чертежи мебели, там упор всегда шел на боковую стойку
Все верно - боковая стойка стояла на подпятниках на полу. В случае с кухонными опорами немного другая ситуация.
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
Uncle вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AMIK (14.10.2018), zzerg (12.10.2019)
Старый 17.10.2018, 22:11   #14
Мебляр
Пользователь
 
Регистрация: 20.01.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 98
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 221 раз(а) в 49 сообщениях
Вес репутации: 215
Мебляр - весьма и весьма положительная личностьМебляр - весьма и весьма положительная личностьМебляр - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию

Понятно что пиковая нагрузка, это не рабочая нагрузка. Искал ответ в сети, но вразумительного ответа не нашел, все как то вокруг да около. Понятно что для каждого материала разница будет разной, для дерева одна, для ДСП другая, для........третья. Но в среднем подозреваю, что рабочая должна быть раза в 3 меньше пиковой. То есть если без шкантов на 2х конфирматах пиковая была 171 кг, делим на 3=57 кг. Не так уж и много. А если с перестраховкой, делим на 4=42 гк, вообще ничего.
Мебляр вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Oscar (17.10.2018), QwertyzZ (03.11.2018), zzerg (12.10.2019)
Старый 17.10.2018, 22:15   #15
Oscar
Местный
 
Аватар для Oscar
 
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 1,396
Сказал(а) спасибо: 1,241
Поблагодарили 1,588 раз(а) в 745 сообщениях
Вес репутации: 608
Oscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию

Думаю что наличие шкантов совместно со стяжками никого особо не напряжёт. А что касается того как делать дно - накладным или вкладным зависит скорее от технологии производства. При серийном производстве делать накладное дно не выгодно. А накладное - это среди частных мастеров встречается довольно часто.
На счёт пиковой нагрузки по-моему в 3 раза - это многовато. Даже если один и тот же вес кинуть на тумбу, то вряд ли усилие превысит нагрузку в 1.5-2 раза.

Последний раз редактировалось Oscar; 18.10.2018 в 00:09.
Oscar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2018, 22:33   #16
cudesnic09
VIP
 
Аватар для cudesnic09
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: А где придётся!Злые они.....
Сообщений: 6,908
Сказал(а) спасибо: 20,983
Поблагодарили 25,949 раз(а) в 6,382 сообщениях
Вес репутации: 6096
cudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oscar Посмотреть сообщение
При серийном производстве делать вкладное дно не выгодно.
Вы о чём???
Европейские "кухонные монстры"(в смысле производители мебели для кухни) только вкладное дно и делают,а тут не выгодно....
Россию(точнее отдельных её граждан) опять "аршином общим не измерить"?
Вкладное дно как раз и наиболее технологично.И прочность будет на должном уровне.
__________________
...Как искали искры в сыром бору.......
cudesnic09 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
putnic (18.10.2018), serg_n (18.10.2018)
Старый 17.10.2018, 23:18   #17
ANTORIX
Местный
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 179
Сказал(а) спасибо: 185
Поблагодарили 530 раз(а) в 158 сообщениях
Вес репутации: 289
ANTORIX - луч света в тёмном царствеANTORIX - луч света в тёмном царствеANTORIX - луч света в тёмном царствеANTORIX - луч света в тёмном царствеANTORIX - луч света в тёмном царствеANTORIX - луч света в тёмном царстве
По умолчанию

Автор не учел еще дав момента.

1. Плотность ДСП.
Дешевая плита часто бывает рыхлой. Как-то собирал мебель из такого (заказчик решил сэкономить), стоит немного перетянуть конфирмат и он проворачивается. Думаю, такая плита и половины нагрузки не выдержала бы.

2. Присадка под конфирмат.
Если делать на станке, то отверстие будет точно по центру по всей глубине. Если вручную, то есть большая вероятность перекосить. Если перекос будет наружу тумбы, то сопротивление к нагрузке снизится.

И еще. Третий конфирмат был не обязателен, можно было обойтись вместо него шкантом, думаю эффект был бы тот же.

И еще еще. Шкант расположенный рядом с конфирматом не даст значительного преимущества в отношении сопротивления нагрузке. Ведь не конфирмат не выдерживает нагрузку, а сама плита, причем вырывает ее большим куском, что со шкантом, что без него. Собственно, видео этот момент подтверждает.

И еще еще еще. Хорошо было бы провести такой же эксперимент с саморезами. Я, например, последнее время отказался от конфирматов в пользу саморезов (3,5 х 55, или 4 х 55). Так как в нашем городе с изготовлением присадок туго, то приходится делать их вручную. Саморез не так требователен к перекосу отверстия. Если немного и перекосил, то он не подрывает ламинат. По способности нести нагрузку не уступает конфирмату (он каленый) и на пару миллиметров находится глубже от плоскостей плиты, чем конфирмат, соответственно должен в ситуации со вкладным дном держать лучше нагрузку.
ANTORIX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AMIK (18.10.2018), Oscar (18.10.2018), Uncle (17.10.2018)
Старый 17.10.2018, 23:52   #18
Us13
VIP
 
Аватар для Us13
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Луганск
Сообщений: 4,510
Сказал(а) спасибо: 18,889
Поблагодарили 29,630 раз(а) в 5,288 сообщениях
Вес репутации: 6586
Us13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANTORIX Посмотреть сообщение
например, последнее время отказался от конфирматов в пользу саморезов (3,5 х 55, или 4 х 55)
Т.е. вы присадку не пользуете в торце детали? В ДСП возможно, но как быть с МДФ?
__________________
И, всё таки..
Радуюсь.. Еще осталось много...
P.S. Работаю только в bСAD. Чтобы меньше вопросов.
Us13 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2018, 00:10   #19
Oscar
Местный
 
Аватар для Oscar
 
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 1,396
Сказал(а) спасибо: 1,241
Поблагодарили 1,588 раз(а) в 745 сообщениях
Вес репутации: 608
Oscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cudesnic09 Посмотреть сообщение
Европейские "кухонные монстры"(в смысле производители мебели для кухни) только вкладное дно и делают,а тут не выгодно....
Пардон. Ошибся в написании с точностью до наоборот. Исправил. Как раз хотел сказать что при серийном производстве дно как правило вкладное!
Oscar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
anb (18.10.2018), cudesnic09 (18.10.2018), Us13 (18.10.2018)
Старый 18.10.2018, 08:35   #20
ups
Местный
 
Аватар для ups
 
Регистрация: 14.10.2009
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 167
Поблагодарили 183 раз(а) в 51 сообщениях
Вес репутации: 236
ups - весьма и весьма положительная личностьups - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 229.750x0.jpg
Просмотров: 11
Размер:	11.6 Кб
ID:	129591
Производители мебели (довольно крупные) часто используют вкладное дно, но не без вот такого типа опоры. Она частично заходит каплей на стойку и снимает нагрузку. Я не встречал в своей практике такой тип установки опоры на вкладное дно, как на видео. Думаю это заведомо подготовленная для производителя рекламация.
ups вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AMIK (18.10.2018), Oscar (18.10.2018)
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > ФОРУМ МАСТЕРОВ. Корпусная мебель, мебель и изделия из массива. > Разработка мебели > Техническая информация

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Изготовление кухонного гарнитура. Ksenia-Alex Предлагаю работу 0 01.07.2017 19:33
Прогиб верхней стенки у кухонного шкафа ПавелП Ремонт, реставрация, полезности 47 29.04.2013 16:46
Заказ кухонного стола KATERINA_V Объявления. 0 16.08.2012 14:40
Посоветуйте, на каком сочетание цветов, мне стоит остановиться manemeb Проектирую МЕБЕЛЬ ДЛЯ КУХНИ 9 20.02.2012 14:45


Текущее время: 00:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика