Коллеги, меня давно интересует новейшая история. Начитался много свего по поводу начала Второй Мировой войны и пришел к парадоксальному выводу. Что думаете?
Ув. Леонид. Тема Второй мировой войны еще долго будет интересовать неравнодушных людей. Как говорится - "Война не окончена пока не будет похоронен последний солдат".
Германия всегда была милитаристской страной.
И начинать нужно хотя бы со времен Первой мировой(1914-1918г.г.) и подписания Версальского договора. Это отторжение земель, недовольство корренных немцев и кризис последовавший за этими событиями.
Позволю себе несколько цитат.
Скрытый текст
"Летом 1941 г. имела место величайшая провокация. Руководство СССР не только заставило Германию начать Великую Отечественную Войну, но и сознательно позволило оккупировать европейскую часть Советского Союза."...
Еще в книге Mein Kampf(1925г., 1926г.) Гитлер писал "Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены".
Я думаю, Леонид, не стоит искать логики. "недальновидность, идиотизм, ошибки в оценке ситуации" - это как раз те определения которые подходят руководству СССР на события предшествующие началу немецкой экспансии на восток.
"1. Пакт Молотова-Риббентропа был подписан 23 августа 1939, а через неделю Германия напала на Польшу. Войны делятся на летнюю и зимнюю компании, и 1 сентября странный срок для начала войны. Напрашивается вывод: Гитлер должен был получить формальное разрешение Сталина для начала боевых действий."
Так оно и было. Практически. По скольку к договору прилагался секретный дополнительный протокол о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе на случай "территориально-политического переустройства". Протокол предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, восточных областей, входящих в состав Польского государства и Бессарабии в сферу интересов СССР, Литву и запад Польши — в сферу интересов Германии.
Теперь по поводу 1 сентября. Изначально Гитлер на совещании 22 августа(еще до подписания "пакта" но после договоренностей со Сталиным)назначил дату нападения на 26 августа. Потом 25 августа отменил решение, узнав что Италия отказалась участвовать в войне. И лишь вернувшись к нему 30 августа была установлена новая дата - 1 сентября в 0часов 30минут. Столь скорый возврат к этому вопросу может вызвать у кого то интерес. У меня же вопросов не возникает учитывая амбициозность фюрере, общую политику третьего рейха и военную подготовку Германии середины 39 года.
И в осенней компании нет ничего удивительного по скольку "блицкриг"(Blitzkrieg) основная тактика немецкого командования.
Пакт Молотова-Риббентропа который нам больше известен по скольку его всегда пытались связать с "вероломным нападением фашистской(хотя она такой не являлась и аббревиатура появилась после Испании и закрепилась за немцами еще до гитлера)Германии на СССР" нельзя рассматривать отдельно от других договорив и соглашений которые на прямую способствовали подьему экономической и военной мощи Германии. А так же политики Третьего рейха.
Начиная с сотрудничества промышленников Англии, Франции и США и подписанием англо-германского морского соглашения, что в свою очередь перечеркнуло, нарушило, аннулировало(я бы добавил) Версальский договор.
...План эвакуации промышленности, хотя история отрицает существование такого плана.
Я тоже не слышал о таком. Были директивы, указы...
Просто организаторские способности многих руководителей на местах(восток Украины) действительно поражают. Оперативность и поразительная слаженность тысяч людей нам кажется невообразимой.
И невозможной без какого то четко выработанного плана.
А это подвиг. И таких необьяснимых подвигов было тысячи за период Великой отечественной...
5. Весной 1941 г. на западной границе СССР складывается интересная ситуация. Красная Армия и Вермахт наращивают свои силы, но линию обороны никто не строит. Этот факт выходит за рамки моего понимания.
Это оговорено - Пакт Молотова-Риббентропа(дополнительный протокол о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе)
Продолжение следует. Если кому интересно еще мое мнение и исторические факты.
[свернуть]
__________________
"Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться."
Марк Твен
Последний раз редактировалось smz; 10.06.2013 в 16:11.
Причина: ошибки
Коллеги, меня давно интересует новейшая история. Начитался много свего по поводу начала Второй Мировой войны и пришел к парадоксальному выводу. Что думаете?
smz, Ув. Олег, Вы абсолютно правы в том, что историю следует рассматривать, как минимум, с Версальского договора, но следуя моей логике, именно униженная и обобранная Германия была выбрана на роль агрессора.
И еще, к сожалению не могу согласиться с отсутствием Плана эвакуации. Современные логисты не берутся за решение этой задачи. Масштабы, сроки, и в конечном итоге, результат, просто невозможен без четкого планирования.
Спасибо за конструктивную критику, рамки форума не позволяют развернуто ответить по каждому из пунктов, но повторяю: Каждый отдельный факт можно трактовать по-разному, речь идет о системном выстраивании известных фактов истории в стройную логическую цепочку. Попробуйте выстроить факты по-другому.
И еще, к сожалению не могу согласиться с отсутствием Плана эвакуации. Современные логисты не берутся за решение этой задачи. Масштабы, сроки, и в конечном итоге, результат, просто невозможен без четкого планирования.
"Менеджеры" того времени имели огромный опыт решения глобальных задач в кратчайшие сроки. Составление плана и его реализация имели сроки не сопоставимые с современными. Само построение мощнейшего государства за 20 лет сейчас кажется не выполнимой задачей. Тогда работали по другому.
Это не критика.
Просто не стоит искать логики там где ее нет.
Леня, Вы ве правильно написали.
Именно действия правительства СССР и есть самой большой провокацией. Если говорить о Великой отечественной войне 1941г.
Цитата:
Сообщение от Леонтий
И еще, к сожалению не могу согласиться с отсутствием Плана эвакуации. Современные логисты не берутся за решение этой задачи. Масштабы, сроки, и в конечном итоге, результат, просто невозможен без четкого планирования.
Вот и здесь - современный взгляд.
Сегодняшние логисты(наши) много чего не понимают.
Я могу привести сотню примеров.
Вот самый известный. Окончание войны -1945г. Полет Гагарина - 1961г.
Представьте состояние страны в 45-м. И через 16!!!! лет - первый советский человек в космосе!
У нас к Евро сколько готовились?
А мост в Киеве 1400м и в Китае 42км - только сроки постройки и совпадают. Вот Вам современная логика.
Просто у нас. на постсоветском пространстве понятие - ЭНТУЗИАЗМ утрачено полностью.
__________________
"Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться."
Марк Твен
У нас к Евро сколько готовились?
А мост в Киеве 1400м и в Китае 42км - только сроки постройки и совпадают. Вот Вам современная логика.
Просто у нас. на постсоветском пространстве понятие - ЭНТУЗИАЗМ утрачено полностью.
Олег извините, но в Китае - казнокрадов расстреливают (как и в СССР послевоенного периода). При этом я не говорю, что не воруют, воровали и тогда и сейчас - но не так же как у нас нынче!
__________________ Платон мне друг, но истина дорожеСократ
Олег извините, но в Китае - казнокрадов расстреливают
Не знаю что и ответить.
Вроде как с одной стороны хочется жить в цивилизованном обществе. Но чем дальше тем больше это самое общество превращается в феодальное.
Не будут же воры расстреливать самих себя?
По этому мне лично Китай ближе... Наверное...
Д к слову.
Германия(возвращаясь к Третьему рейху) во многом обязана всему чего она достигла сегодня, именно жесткой политике Гитлера. Самый большой подьем экономики приходится на середину 30х годов. Людей накормили, отучили воровать и дали работу.
Политику СССР времен правления Сталина в отношении собственного народа мы все знаем.
__________________
"Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться."
Марк Твен
"Менеджеры" того времени имели огромный опыт решения глобальных задач
Цитата:
Сообщение от smz
Сегодняшние логисты(наши) много чего не понимают.
Чуть подробнее.
1. Мостов через Волгу два или три ( сосчитать не могу, может поможете?), а значит возможен коллапс на узловых станциях перед мостами.
2. Паровоз- это уголь, вода и короткий автономный пробег. Все необходимое должно быть по пути следования.
3. Само наличие тягового и вагонного парка в нужных местах!!!!
4. Завод-это не только люди, но и электроэнергия, вода, подъездные пути, смежники, сырье.....
В декабре 41-го прмышленность вышла на уровень июня 41-го. Это безусловно подвиг, но и четкое следование плану. Устинов Д.Ф. Герой Соц. труда 1942 г. за выполнение плана.
И еще... мне очень интересно где проводили отпуска 1940 г. главные инженеры некоторых предприятий. Например руководство Харьковского тракторного в Челябинске не отдыхало?