3D-Constructor. Помощь зала.

Предлагаю в этой теме спрашивать и получать ответы у "старожилов" программы по конструированию, шаблонам и блокам.
Программа ОЧЕНЬ хорошая, просто новичкам нужны интерактивные подсказки.

[Grover]

Proekty povrezhdayutsa na vseh versiyah AutoCad (krome 5 versii konstructora - poka ne povrezhdalis' takim obrazom). Edinstvennoe spasenie - rezervnoe sohranenie, pri kazhdom sohranenii luche sohraniat'sya pod drugim imenem - togda est' shans, chto poslednii fail ili ego BAK budut nodmal'nim. Escho imeet smysl sohranenie v format 3dc (peredat' proekt), no eto udobno do nachala oformleniya chertejei v ceh. Eta problema uje obsujdalas' i v sosedney vetke est' posty pro eto. S razrabotchikami eto toje obsujdalos (byli opisany uslovija, pri kotoryh problema chasche proyavluaetsya), no poka oni ne mogut poymat' juka .
Escho, ne derjite proekt dolgo otkrytym, esli ne rabotaete s nim - zakryvaite ego (sohranyayas, kak opisano vyshe).

[a3apt]

Как изменить цвет и тип линии обозначающую кромку на чертежах???

[victor481]

Поместил все свои фактуры в библиотеку 3df.MLI, отключил галку в настройках "Фактуры из текущей базы" и назначил фактуры в блоках из этой библиотеки - всё равно вышеописанная проблема с фактурами в блоках осталась...
Честно говоря, не нравится мне автокадовская работа в 3D: с блоками, линиями невидимого контура (скрытыми рёбрами заднего плана) - как то всё через одно место... архискверно... В общем никакой автокад в 3D... Автокад - это всего лишь 2D... А такая классная прога как 3D-Constructor к нему привязана - жалко...

Подскажите, какая демка 3D-Constructor'а лежит на оф.сайте Элекрана (3-я или 5-я)? Что за новое понятие "рамка листа" - это типа автокадовский видовой экран? и теперь можно размеры на сборочном чертеже поместить на отдельный слой, а видовому экрану назначить печать со скрытием линий (как а автокаде) и тогда при печати размерные линии не будут утолщаться до толщины контура основных объектов чертежа (как в 3-ке)? Со слоями возможна работа в 5-ке? Интересно, как вы в 3D-Constructor 3.0 печатаете сборочные черт. со скрытыми (невидимыми) линиями? Если же делать сборочные черт. в автокаде с помощью команд Т-ВИД, Т-РИСОВАНИЕ или Т-ПРОФИЛЬ (но они не работают с блоками), придётся расчленять блоки, а тогда проект будет испорчен для 3D-Constructor'а - в общем засада и гемор... А ещё плюс куча новых слоёв... Хотелось бы посмотреть на новую работу 3D-Constructor 5.0 со сборочными чертежами в пространстве листа.

[kum3]

Сообщение от victor481

Автокад - это всего лишь 2D... А такая классная прога как 3D-Constructor к нему привязана - жалко...

Подскажите, какая демка 3D-Constructor'а лежит на оф.сайте Элекрана (3-я или 5-я)?

Autocad- это 3D.

Демка 3 версии, чтоб взять 5 версию нужно связаться с ними/оплатить какую-то сумму.

[victor481]

Сообщение от kum3

Autocad- это 3D.

Ну да 3D, но только очень низкого уровня. В Autocad отсутствует привязка к пересечению рёбер 3М тел (нонсенс для 3D). Скверная работа с отображением невидимых (с отображением скрытых рёбер) линий в автоматическом режиме - они не масштабируются, невозможно подобрать толщину (для хоть какого-то соответствия ГОСТу), неравномерно-несоответственно распределяются на прямых и дуговых участках контура, единственное, что можно выбрать их тип, но это мало помогает... А как в 3D можно обойтись без линий невидимого контура - это обязательно при черчении... Можно, конечно, воспользоваться спецкомандами Т-ВИД, Т-РИСОВАНИЕ или Т-ПРОФИЛЬ и невидимые линии поместить на отдельный слой, а уже слою назначить нужный тип и вес линий, но эти команды не работают с блоками (придётся расчленять), да и геморно это...куча новых слоёв... Нет в Autocad возможности скрывать объекты (есть управление видимостью слоёв, но это не совсем то). А следовательно и нет возможности создания видовых экранов на листах для выборочных деталей или сборок, можно только для всех одновременно. Спасибо Элекрану, последние два пункта он сумел изменить и реализовать в 3D-Constructor 3.0, но чудес не бывает у него каждый лист стал отдельным слоем и утратилась работа со слоями. Но самая главная заслуга Элекрана в том, что он сумел прикрутить к автокаду своё параметрическое ядро. Благодаря параметрике конструктор (именно в процессе проектирования, а не программирования) может математически и тригонометрически устанавливать условия взаимосвязей деталей между собой и в сборке, условия изменения деталей и сборок (чего нет ни в Базисе, ни в bCADе, ни в К3-Мебель и т.п. и наверно врят ли когда будет). Ну и плюс спец. мебельные инструменты само собой... Видимо, 3D-Constructor это попытка из автокада (системы низкого уровня) сделать спец.мебельную параметрическую систему под стать САПР среднего уровня (SolidWorks, Autodesk Inventor ). Но Элекрану приходится изворачиваться, чтобы обойти ограниченность Autocad. Недавно выяснил, что Autocad спотыкается (делает ошибки) и при выполнении булевых операций с 3М телами, а также при выдавливании контура по заданной траектории (стоит только немного по-сложнее построить контур)... Так что, если отбросить фанатизм и писание кипятком от восторга от построенных пирамидок в Autocad (а теперь ещё и отрендереных в mental ray), а рассматривать его лишь как инструмент для проектирования, то Autocad хорош и удобен в 2D, но для нормальной работы в 3D врят ли его используют...

Да, хотелось бы, конечно, посмотреть, что сумел нового выжать Элекран из автокада... Платить за демку - странно...

[Grover]

Некоторое разочарование от Автокад остается и по сей день (может от не самого глубокого знания программы), но новые версии (2009,2010) серьёзно продвинулись. Правда эти достижения последних версий Автокад достаточно давно реализованы в программах подобного уровня от других производителей (например, MicroStation от компании Bentley), и возникает глубокое удивление, почему эти "прорывы" в возможностях происходят только сейчас. Самым большим огорчением для меня в 2009 и в 2010 версиях Автокад является новый порядок ввода, а точнее прерывания команд с помощью клавиатуры. Раньше можно было вызвать другую команду в процессе выполнения первой и вторая команда выполнялась, а теперь приходится сперва отменять выполнение первой команды и только затем выполнять вторую.

[victor481]

Всё таки какая то лабуда у 3D-Constructor 3.0 с библиотеками фактур. Что то у меня не сохраняются настройки материалов (прозрачность и т.д.) в библиотеке 3df.MLI. В текущем проекте сохраняются, а при открытии нового - опять видишь исходные настройки. Да и при использовании изначальных "родных" настроек производителя из этой библиотеки фактуры (даже не многоуровневые), присвоенные блокам, иногда пропадают (например, у ножек кухонных). Как то всё это сыро, неоднозначно, ненадёжно... Если такая же фигня будет с материалами в блоках и в новом 5-ом Конструкторе, то всех прелестей от mental ray и не испытаешь...

Так же заметил, у меня после внесения изменений в шаблон рисунка 3dc.dwt изменить умолчания в настройках 3D-Constructor 3.0 (Например:Сервис\Настройка\Остальное - текущая ручка по умолчанию) становится невозможно...

С настройками размерных стилей KM_MODEL тоже непонятки - не сохраняются изменения (толщина линий и т.п.)... Хотя с настройкой стиля DRAW всё нормально...

Оставляет желать лучшего и работа с установками весов линий (осевых, невидимых) даже в чертежах деталей (ну про сборочные чертежи - вообще молчу). Интересно навели ли порядок с этим в 5-ке. Всё таки если покупать программное обеспечение для работы всерьёз и на долго, то чертежи должны соответствовать ЕСКД (или хотя бы быть читаемыми)...

[victor481]

Обратил внимание: у меня ошибки при открытии проектов (те, что требуют вызова команды ВОССТАН) опять таки связаны с блоками. После восстановления рисунка при нажатии F2 вижу типа такого:

"...Открывается файл формата AutoCAD 2004.
Выполняется регенерация модели.
; ошибка: VLISP: internal: Document application(.VLX) not found
Unloading...
...Идет загрузка...
Инициализируется Render...
Инициализация режимов...выполнено.
Неправильный набор объектов...
...Восстановление рисунка.
Журнал восстановления рисунка.
...Reading handle ?? object typeid 0
Error 65 (eDwgCRCDoesNotMatch) Object discarded
...В символьной таблице блоков обнаружен недопустимный неименованный блок "*E10".
Преобразован в обычный блок "AUDIT_I_090809110222-0"..."

В командной строке ввожу ЦУВКЛ и смотрю, что же это за блок "AUDIT_I_090809110222-0" - это оказывается ручка из базы, НО её НЕ БЫЛО !!! в исходном проекте, а теперь вдруг она появилась, но зато исчезли некоторые детали, которые были изначально... Ошибки вызывает что то мутное, ненадёжное с блоками... И будет очень не хорошо если эта мутность с блоками перекочует в 5-ый Конструктор...

И ошибки при открытии проектов не в 1 из 20, а в каждом втором... Вот и думаем, стоит ли покупать...

[Grover]

Я думаю, что стоит обратиться с этим вопросом сюда http://forum.yason.com.ua/index.php?showtopic=34&st=225 - тут на вопросы отвечает один из разработчиков. Если эти вопросы будут задавать потенциальные покупатели, то есть вероятность, что эту проблему решат. Для меня 3 версия остается пока предпочтительной, но через годик, думаю, смогу перейти на 5, если доработка программы будет идти, как ожидается.

[victor481]

Странно, Элекран продавал продукт хотя и очень дельный, толковый, стоящий, но сырой, а купившие не особо требовали исправления ошибок. Уже новая версия пошла, а болезни в предыдущей так и не вылечили...
...Некоторые предлагают не заниматься ... , а переходить на более серьёзный параметрический софт - SolidWorks. Всё равно проектирование мебели мало по малу переходит в 3D, и уткнёшься в ограниченность Autocad, да и сам Конструктор накладывает ограничения на автокадовские команды... Может и правда стоит перейти, но как подумаешь, что самостоятельно придётся затачивать его (кромки, авторазметка под крепёж, деталировка, спецификация и т.д.) - жутковато...