Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: руководителей мебельных предприятий, конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к мебельному бизнесу. Программы для конструирования мебели, дизайна, для комплексной автоматизации мебельного предприятия. Мебельная литература и обучающие пособия.
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Программы для мебельщиков > Программы для конструирования и дизайна мебели > Система БАЗИС > Базис-мебельщик 9.0

Реклама

Реклама на портале PROMEBELclub
шкаф-купе со скидкой по акции
Реклама на портале PROMEBELclub

искусственный камень купить мебель в Екатеринбурге
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.02.2011, 16:07   #1
БАЗИС 9 - фурнитура
 
Аватар для nayrogi
nayrogi
Модератор
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,837

Сказал(а) спасибо: 3,438
Поблагодарили 6,193 раз(а) в 1,098 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
nayrogi nayrogi вне форума 27.02.2011, 16:07
Рейтинг: (1 голосов - 4.00 средняя оценка)

Ветка посвящена фурнитуре, крепежу и фрагментам, созданным в БАЗИС 9.
Построение, установка, обсуждение, приемы работы.


Комментарий модератора
DTioutiou:
Крепеж и фурнитура в БАЗИС 8 и БАЗИС 9 является, в общем случае, совокупностью:
1. Одного или нескольких определенных отверстий. Эти отверстия «просверлятся» в любой панели, которой эти отверстия «коснутся» и далее пойдут в чертежи, в смету и в ЧПУ.
2. Трехмерного тела (корпуса этой фурнитуры) – для внешнего вида/габаритов.
3. Наименования по базе материалов – чтобы БАЗИС-Смета сосчитала эту фурнитуру в штуках.

Крепеж и фурнитура могут быть исполнены тремя способами. В зависимости от потребностей и возможностей, каждый пользователь сам выбирает, каким способом задать, сохранить и установить данный тип фурнитуры:

1. Параметрическая фурнитура.
Создается в параметрических формах «Выбор фурнитуры».
Хранится в файле Fasteners.config.
Ставится на модель по команде «Установка фурнитуры» и через параметрический блок установки ящиков (ручки).
Плюсы:
+1. Очень высокая скорость и простота создания новой фурнитуры: для этого нужно всего-навсего завести с клавиатуры несколько чисел в параметрический шаблон.
+2. Удобство установки на модель – по указанным поверхностям.
+3. После установки на модель – низкая (практически отсутствующая) нагрузка на видеоресурсы компьютера.
Минусы:
-1. Можно применять, только если в программе существует такой параметрический шаблон. Поэтому чаще всего используется для типового крепежа (евровинты, стяжки и т.д.)
-2. В зависимости от типа, может не иметь тела, либо тело создается программой.

2. Произвольная фурнитура.
Создается трехмерным моделированием в режиме листа «Фурнитура».
Сохраняется, как файл *.f3d.
Ставится на модель по команде «Установка фурнитуры» либо из файл-браузера.
Плюсы:
+1. Пользовательское создание произвольного трехмерного тела. Возможность создания тела, полностью повторяющего реальную фурнитуру.
+2. Пользовательское произвольное количество и расположение отверстий.
+3. Возможность создания отверстий произвольного контура.
+4. Удобство установки на модель – по указанным поверхностям.
+5. Сложная геометрия (полученная, к примеру, большим количеством вычитаний) после установки фурнитуры на модель создает умеренную нагрузку на видеоресурсы компьютера, но ощутимо меньшую, чем в случае со сборкой такой же формы.
Минусы:
-1. Процесс создания произвольной фурнитуры (моделирования) занимает ощутимо больше времени по сравнению с созданием параметрической фурнитуры.
-2. Если применялось редактирование контура отверстия, то этот произвольный контур передается в чертежи, но не передается в ЧПУ.
-3. Значительно меньшее количество привязок к элементам тела, чем в случае со сборкой такой же формы.

3. Сборка.
Создается трехмерным моделированием в режиме листа «Модель».
Сохраняется, чаще всего, как фрагмент – файл *.fr3d (в том числе и в библиотеку).
Ставится на модель по командам установки фрагмента, в том числе и из файл-браузера.
Плюсы:
+1. Пользовательское создание произвольного трехмерного тела. Возможность создания тела, полностью повторяющего реальную фурнитуру.
+2. Пользовательское произвольное количество и расположение отверстий.
+3. Привязки к элементам тела работают в полном объеме, как и к элементам обычной модели.
Минусы:
-1. Процесс создания сборки (моделирования) занимает ощутимо больше времени по сравнению с созданием параметрической фурнитуры.
-2. На модель ставится в трехмерную точку, не привязанную к имеющимся плоскостям – может потребоваться позиционирование поставленной сборки в другой плоскости.
-3. Если в сборке присутствует сложная геометрия (полученная, к примеру, большим количеством вычитаний), то она создает высокую нагрузку на видеоресурсы компьютера.

3а. Комплект сборок. Создается из нескольких ранее созданных сборок. Сохраняется и ставится на модель так же, как и одиночная сборка, а также через параметрический блок установки ящиков (направляющие).
Отличие от одиночной сборки – сборки, входящие в комплект сборок, можно передвигать на модели одну относительно другой командой «Растянуть и сдвинуть».


Составная фурнитура - отдельный элемент, не является фурнитурой в чистом виде, подробнее рассмотрена тут: http://promebelclub.ru/forum/showthread.php?t=9516
__________________
Дайте мне "исходники" и я сделаю этот мир лучше!
---------------------------------------------------
http://optimebel.com

Последний раз редактировалось DTioutiou; 03.10.2015 в 03:38..
Просмотров: 69502
Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
LeoAN (31.08.2015), SAI (16.07.2015)
Старый 27.02.2011, 17:03   #2
FIDEL
VIP
 
Аватар для FIDEL
 
Регистрация: 24.06.2010
Адрес: Україна, Проскурів
Сообщений: 1,906
Сказал(а) спасибо: 6,385
Поблагодарили 4,898 раз(а) в 1,267 сообщениях
Вес репутации: 1259
FIDEL репутация неоспоримаFIDEL репутация неоспоримаFIDEL репутация неоспоримаFIDEL репутация неоспоримаFIDEL репутация неоспоримаFIDEL репутация неоспоримаFIDEL репутация неоспоримаFIDEL репутация неоспоримаFIDEL репутация неоспоримаFIDEL репутация неоспоримаFIDEL репутация неоспорима
По умолчанию

nayrogi, спасибо большое за помощь. Как всегда ,самому создавать большое количество фурнитуры иногда влом иногда и просто руки не доходят. А поделиться своим и сбросить в общий котел-самое то. И себе скачать можно и с людьми поделиться. Сам начал что-то создавать, но пока забросил -сказываются недостатки 8-ки. Иногда тот же шкант к эксцентрику пока нужно создавать отдельно для каждой толщины ДСП, что не есть гут, но обещают переделать.Такая же ситуация и с петлями-их тоже нужно создавать либо для каждой толщины ДСП либо не париться неверной присадкой. За ручки и менсолодержатели- отдельный респект. Создал себе несколько подъемных механизмов Aventos от BLUM, немного подшаманю-выложу.
FIDEL на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2011, 18:26   #3
nayrogi
Модератор
 
Аватар для nayrogi
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,837
Сказал(а) спасибо: 3,438
Поблагодарили 6,193 раз(а) в 1,098 сообщениях
Вес репутации: 1529
nayrogi репутация неоспоримаnayrogi репутация неоспоримаnayrogi репутация неоспоримаnayrogi репутация неоспоримаnayrogi репутация неоспоримаnayrogi репутация неоспоримаnayrogi репутация неоспоримаnayrogi репутация неоспоримаnayrogi репутация неоспоримаnayrogi репутация неоспоримаnayrogi репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FIDEL Посмотреть сообщение
Такая же ситуация и с петлями-их тоже нужно создавать либо для каждой толщины ДСП либо не париться неверной присадкой.
Ну почему же? Идеология построения петель в 8-ке строится на основе расчета отверстий для присадки от ВНУТРЕННИХ сторон панелей. В этом случае не имеет никакого значения какая толщина панелей.

Цитата:
Сообщение от FIDEL Посмотреть сообщение
тот же шкант к эксцентрику пока нужно создавать отдельно для каждой толщины ДСП, что не есть гут,
А по этому вопросу. Сам эксцентрик имеет смысл создавать в комплекте с шкантом, а не по отдельности.

Также, дополню. Создав несколько различных видов крепежа соответствие в базе материалов можно назначить на одну позицию. Поясню. Например у меня есть крепеж "Шкант 8х30 ПП" (Пласть-Пласть), "Шкант 8х30 ПТ" (Пласть-Торец) и "Шкант 8х30 ТТ" (Торец-Торец). По соответствию в базе материала все они проходят как "Шкант 8х30". Все созданы по разным схемам крепления. В модель я ставлю нужные мне шканты, при этом в Смете получаю "Шкант 8х30" в правильном кол-ве. И это касается не только шкантов. Понятно изложил, надеюсь?
__________________
Дайте мне "исходники" и я сделаю этот мир лучше!
---------------------------------------------------
http://optimebel.com
nayrogi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2011, 19:13   #4
FIDEL
VIP
 
Аватар для FIDEL
 
Регистрация: 24.06.2010
Адрес: Україна, Проскурів
Сообщений: 1,906
Сказал(а) спасибо: 6,385
Поблагодарили 4,898 раз(а) в 1,267 сообщениях
Вес репутации: 1259
FIDEL репутация неоспоримаFIDEL репутация неоспоримаFIDEL репутация неоспоримаFIDEL репутация неоспоримаFIDEL репутация неоспоримаFIDEL репутация неоспоримаFIDEL репутация неоспоримаFIDEL репутация неоспоримаFIDEL репутация неоспоримаFIDEL репутация неоспоримаFIDEL репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nayrogi Посмотреть сообщение
Ну почему же? Идеология построения петель в 8-ке строится на основе расчета отверстий для присадки от ВНУТРЕННИХ сторон панелей. В этом случае не имеет никакого значения какая толщина панелей.
В том то и дело что размер сверления под чашку петли должен задаваться от края самой двери, а не от места стыка внутренних поверхностей боковины и двери, а в 8-ке он задается именно от места стыка внутренних поверхностей боковины и двери. Вы просто попробуйте создать изделие из ДСП16 и ДСП18 и увидите разницу в присадке отверстия под чашку петли.
Цитата:
Сообщение от nayrogi Посмотреть сообщение
А по этому вопросу. Сам эксцентрик имеет смысл создавать в комплекте с шкантом, а не по отдельности.
И здесь не все здорово.В 8-ке при создании торцевого отверстия под шкант или эксцентрик мы задаем смещение этого отверстия от пласти панели, и не можем задать отверстие по центру панели ( нет такого понятия в крепеже в 8-ке), поэтому если мы создадим торцевое отверстие для эксцентрика со смещением от пласти 8 мм, то поставив такой эксцентрик на ЛДСП 22мм увидим что отверстие в торце панели 22мм нужно сверлить не по середине толщины, а со смещением 8 мм от заданной пласти
FIDEL на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2011, 19:48   #5
nayrogi
Модератор
 
Аватар для nayrogi
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,837
Сказал(а) спасибо: 3,438
Поблагодарили 6,193 раз(а) в 1,098 сообщениях
Вес репутации: 1529
nayrogi репутация неоспоримаnayrogi репутация неоспоримаnayrogi репутация неоспоримаnayrogi репутация неоспоримаnayrogi репутация неоспоримаnayrogi репутация неоспоримаnayrogi репутация неоспоримаnayrogi репутация неоспоримаnayrogi репутация неоспоримаnayrogi репутация неоспоримаnayrogi репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FIDEL Посмотреть сообщение
В том то и дело что размер сверления под чашку петли должен задаваться от края самой двери
:-) Не совсем. Посмотрите хотя-бы в каталогах. Петля на ответной планке прикручивается на пласть боковины. Чашка петли относительно этой пласти ВСЕГДА будет на одном и том же месте относительно этой же пласти. Не зависимо то толщины панели. Так? Так.А вот как позиционировать сам фасад, это ваша работа. Установите нужные зазоры и вперед. В каталогах есть таблицы расчета этих самых зазоров относительно толщины мат-ла. А петля-то что, она всегда на одном месте.

Цитата:
Сообщение от FIDEL Посмотреть сообщение
если мы создадим торцевое отверстие для эксцентрика со смещением от пласти 8 мм, то поставив такой эксцентрик на ЛДСП 22мм увидим что отверстие в торце панели 22мм нужно сверлить не по середине толщины, а со смещением 8 мм от заданной пласти
Справедливо замечу, что у тех же HETTICH эксцентрики Rastex 15 существуют разные. Для конкретной толщины материала свой эксцентрик. Не идет один и тот же для любых толщин. Так и в БАЗИСе - создавайте соответствующе.
__________________
Дайте мне "исходники" и я сделаю этот мир лучше!
---------------------------------------------------
http://optimebel.com
nayrogi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2011, 20:02   #6
FIDEL
VIP
 
Аватар для FIDEL
 
Регистрация: 24.06.2010
Адрес: Україна, Проскурів
Сообщений: 1,906
Сказал(а) спасибо: 6,385
Поблагодарили 4,898 раз(а) в 1,267 сообщениях
Вес репутации: 1259
FIDEL репутация неоспоримаFIDEL репутация неоспоримаFIDEL репутация неоспоримаFIDEL репутация неоспоримаFIDEL репутация неоспоримаFIDEL репутация неоспоримаFIDEL репутация неоспоримаFIDEL репутация неоспоримаFIDEL репутация неоспоримаFIDEL репутация неоспоримаFIDEL репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nayrogi Посмотреть сообщение
Посмотрите хотя-бы в каталогах. Петля на ответной планке прикручивается на пласть боковины. Чашка петли относительно этой пласти ВСЕГДА будет на одном и том же месте относительно этой же пласти
Согласен. Но как правило многие игнорируют необходимую разницу в присадке и присаживают петли по одному стандарту-с отступом от края=22,5 мм +-1м(благо петли имеют регулировку).Так что насчет петель однозначно сказать как лучше - в 7-ке или в 8-ке -нельзя . Так как сейчас вроде как правильней,а так как было в 7-ке - удобнее и привычнее в работе ( имеется ввиду сам процесс присадки).
А вот по шкантам и эксцентрикам -пока не удобно.
FIDEL на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2011, 20:13   #7
sborchik
Гость
 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 8,076
Сказал(а) спасибо: 12,213
Поблагодарили 20,981 раз(а) в 5,983 сообщениях
Вес репутации: 0
sborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FIDEL Посмотреть сообщение
Согласен. Но как правило многие игнорируют необходимую разницу в присадке и присаживают петли по одному стандарту-с отступом от края=22,5 мм +-1м(благо петли имеют регулировку).Так что насчет петель однозначно сказать как лучше - в 7-ке или в 8-ке -нельзя . Так как сейчас вроде как правильней,а так как было в 7-ке - удобнее и привычнее в работе ( имеется ввиду сам процесс присадки).
А вот по шкантам и эксцентрикам -пока не удобно.
Ну не знаю как в 8-ке, а в 7-ке то же самое, в принципе, задается материал фасада (то есть толщина панели), смещение от переда боковины - вот и размер, откуда считается присадка ответной планки... А то, что на чертежах выводится размер от края боковины - ну это само собой))
Не, правильно брать размер, конечно, от внутренней стороны двери...ИМХО
Что же там в 8-ке со шкантами и эксцентриками???
sborchik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2011, 20:27   #8
FIDEL
VIP
 
Аватар для FIDEL
 
Регистрация: 24.06.2010
Адрес: Україна, Проскурів
Сообщений: 1,906
Сказал(а) спасибо: 6,385
Поблагодарили 4,898 раз(а) в 1,267 сообщениях
Вес репутации: 1259
FIDEL репутация неоспоримаFIDEL репутация неоспоримаFIDEL репутация неоспоримаFIDEL репутация неоспоримаFIDEL репутация неоспоримаFIDEL репутация неоспоримаFIDEL репутация неоспоримаFIDEL репутация неоспоримаFIDEL репутация неоспоримаFIDEL репутация неоспоримаFIDEL репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sborchik Посмотреть сообщение
Ну не знаю как в 8-ке, а в 7-ке то же самое, в принципе, задается материал фасада (то есть толщина панели), смещение от переда боковины - вот и размер, откуда считается присадка ответной планки... А то, что на чертежах выводится размер от края боковины - ну это само собой))
Не, правильно брать размер, конечно, от внутренней стороны двери...ИМХО
Что же там в 8-ке со шкантами и эксцентриками???
Проблемы не с ответной планкой а с присадкой самой чашки петли
По шкантам и эксцентрикам см пост №3 и деморолик " Создание эксцентрика" с сайта БЦ-все поймете.

Цитата:
Сообщение от nayrogi Посмотреть сообщение
праведливо замечу, что у тех же HETTICH эксцентрики Rastex 15 существуют разные. Для конкретной толщины материала свой эксцентрик. Не идет один и тот же для любых толщин. Так и в БАЗИСе - создавайте соответствующе
Со скрипом могу согласиться (принять как компромисс) насчет эксцентриков, а вот насчет шканта-КАК СОЗДАТЬ его так чтобы на панель ЛЮБОЙ толщины он ставился по центру?
FIDEL на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2011, 20:58   #9
nayrogi
Модератор
 
Аватар для nayrogi
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,837
Сказал(а) спасибо: 3,438
Поблагодарили 6,193 раз(а) в 1,098 сообщениях
Вес репутации: 1529
nayrogi репутация неоспоримаnayrogi репутация неоспоримаnayrogi репутация неоспоримаnayrogi репутация неоспоримаnayrogi репутация неоспоримаnayrogi репутация неоспоримаnayrogi репутация неоспоримаnayrogi репутация неоспоримаnayrogi репутация неоспоримаnayrogi репутация неоспоримаnayrogi репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FIDEL Посмотреть сообщение
насчет шканта-КАК СОЗДАТЬ его так чтобы на панель ЛЮБОЙ он ставился по центру?
Создавайте по схеме евровинта (скрин). И будет шкант ставиться по центру не зависимо от толщины панели.
Миниатюры
2011-02-27_215800.jpg  
__________________
Дайте мне "исходники" и я сделаю этот мир лучше!
---------------------------------------------------
http://optimebel.com
nayrogi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2011, 21:11   #10
FIDEL
VIP
 
Аватар для FIDEL
 
Регистрация: 24.06.2010
Адрес: Україна, Проскурів
Сообщений: 1,906
Сказал(а) спасибо: 6,385
Поблагодарили 4,898 раз(а) в 1,267 сообщениях
Вес репутации: 1259
FIDEL репутация неоспоримаFIDEL репутация неоспоримаFIDEL репутация неоспоримаFIDEL репутация неоспоримаFIDEL репутация неоспоримаFIDEL репутация неоспоримаFIDEL репутация неоспоримаFIDEL репутация неоспоримаFIDEL репутация неоспоримаFIDEL репутация неоспоримаFIDEL репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nayrogi Посмотреть сообщение
Создавайте по схеме евровинта (скрин). И будет шкант ставиться по центру не зависимо от толщины панели.
Там прикол в том что базовая точка находится на наружной стороне боковины (для евровинта-в самый раз).А вот для шканта-не очень.Шкант создается двумя отверстиями разнонаправленными от точки сопряжения панелей, а виртуальные панели в режиме создания фурнитуры имеют толщину 16 мм, поэтому и шканты для разной толщины боковины тоже будут разными
шкант созданный по такой схема не поставится на ДСП 18 мм
Вложение 32415
а по такой-не поставится на вертикальную панель толщиной 16 мм
Вложение 32416
Миниатюры
шкант 16.jpg   шкант 18.jpg  
FIDEL на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Программы для мебельщиков > Программы для конструирования и дизайна мебели > Система БАЗИС > Базис-мебельщик 9.0

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
БАЗИС 8 - Фурнитура, обсуждение nayrogi Базис-мебельщик 8.0 1094 27.09.2017 13:47
БАЗИС 9 - Составная и эластичная фурнитура DTioutiou Базис-мебельщик 9.0 501 11.08.2017 13:45
БАЗИС и фурнитура BOYARD Viktor2579 Система БАЗИС 70 05.10.2016 09:29
Что за фурнитура? Борода ПЕСОЧНИЦА) Раздел для новых участников форума 2 02.05.2014 09:04
Базис-7,"Народный Базис"и Windows-8 sergeyzak18 "НАРОДНЫЙ" базис 23 15.01.2014 22:37


Текущее время: 17:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2017 PROMEBEL