Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: руководителей мебельных предприятий, конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к мебельному бизнесу. Программы для конструирования мебели, дизайна, для комплексной автоматизации мебельного предприятия. Мебельная литература и обучающие пособия.
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > ФОРУМ МАСТЕРОВ. Мягкая мебель. > Материалы для изготовления мягкой мебели

Реклама

Реклама на портале PROMEBELclub
шкаф-купе со скидкой по акции
Реклама на портале PROMEBELclub

искусственный камень купить мебель в Екатеринбурге
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.07.2008, 14:19   #1
Поролон: критерии выбора
 
Аватар для Alexsis
Alexsis
Местный
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 643

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 164 раз(а) в 78 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
Alexsis Alexsis вне форума 13.07.2008, 14:19
Рейтинг: (2 голосов - 5.00 средняя оценка)

Поролон: критерии выбора


Формулировка «продажа от производителя» завораживает. Покупателю сразу представляется сверхвыгодная сделка, в которой он, покупатель, будет знать все о выбранном товаре непосредственно из первых рук.
Между тем практика далеко не всегда оправдывает это представление. В частности, это касается отечественного рынка поролона, где получение информации о качестве товара от производителя отнюдь не означает ее адекватного понимания покупателем – не хватает компетенции. И часто случается, что мебельщики в погоне за относительной дешевизной поролона получают в результате существенное ухудшение потребительских качеств готового изделия. Маленькая победа оборачивается большой потерей.
Чтобы этого не произошло, предлагаем вашему вниманию небольшой экскурс в технологию производства этого материала и обзор основных его качественных характеристик.

Как его делают?

Поролон (грамотнее – мягкий пенополиуретан, ППУ) производят в виде блоков или различных форм (так называемый формованный ППУ, когда пена заливается в специальные формы). Блочный поролон с последующей порезкой на станках контурной резки в виде деталей по своим физико-механическим свойствам лучше своих формованных аналогов. Кроме того, детали из блочного поролона «дышат», а формованные изделия покрыты коркой, которая не пропускает воздух. В то же время формованные изделия более экономичны и могут иметь различную стереометрию, в то время как станки контурной резки не позволяют вырезать из блочного поролона детали любой формы.
С точки зрения химических компонентов поролон бывает сделанным на простых и сложных полиэфирах. Последний не может использоваться для производства мягкой мебели, поскольку разрушается под действием влаги.
В настоящее время поролон производится периодическим или непрерывным способом. Периодический, или, так называемый, «ящичный» способ имеет 50-летнюю историю и предполагает вылив порции пены в ящик, боковые стенки которого, после поднятия пены (как дрожжевого теста), открываются. Полученные блоки отличаются друг от друга своими свойствами и обладают, по сравнению с непрерывным, худшими качественными показателями.
При непрерывном способе производства сформировавшаяся пена движется по конвейеру. Это позволяет получать блоки различной длины вплоть до 60 метров. По своим свойствам блок однороден; может отличаться лишь пусковая часть блока – первые 1,5 м длины.

Основные показатели качества

Физико-механические свойства поролона отражают следующие характеристики: плотность, жесткость, воздухопроницаемость, размер ячейки, эластичность, остаточная деформация, прочность на разрыв, относительное удлинение. Для высокоэластичных пен применяется еще два показателя: коэффициенты опоры и комфорта.
Плотность. Ее называют иногда кажущейся плотностью, поскольку в ячейках поролона находится еще и воздух – основная характеристика, во многом определяющая все остальные. Например, если мы говорим о стандартном поролоне плотностью 25 кг/м3, то напряжение сжатия будет находиться в пределах 3,4-3,5 кПа. Особенно важно, что в основном именно от плотности зависит срок использования поролона, и чем она выше, тем дольше срок его использования.
Нужно иметь в виду, что блок поролона неоднороден, поэтому измеряют плотность в различных точках по высоте среза, а потом определяют среднюю величину плотности.
Напряжение сжатия. Эта величина характеризует жесткость поролона и показывает согласно международному стандарту ISO 3386 DIN 5377, какую силу в кПа нужно приложить к образцу поролона, чтобы сжать его на 40%.
Отдельные производители искусственно повышают жесткость поролона, сознательно используя рецепты его получения с полузакрытой структурой (для такого поролона характерен треск при его нажатии). Однако после механического открытия ячеек, вследствие нажатия, поролон приобретает естественную более низкую жесткость.
Показатели прочности. К ним относятся предел прочности при разрыве и относительное удлинение при разрыве. Первый показывает усилие, а второй – растяжение, которых нужно достигнуть, чтобы образец порвался. Для стандартного поролона плотностью 25 кг/м3 эти величины составляют соответственно 120-140 кПа и 240-280%.
Эластичность. Эластичность поролона определяется по высоте отскока специального шарика после его свободного падения на образец поролона с определенной высоты. Очевидно, что чем жестче поролон, тем он менее эластичен.
Остаточная деформация. Это один из важнейших показателей качества поролона, характеризующий его способность сохранять свои размеры и форму в процессе эксплуатации. Для его определения образец поролона сжимают на 50% и в таком состоянии он находится в течение определенного времени при определенной температуре и влажности окружающего воздуха. После прекращения воздействия у образца измеряют (в процентах) величину отклонения от его первоначальных размеров. Очевидно, что поролон с высокой остаточной деформацией нельзя использовать для изготовления сидений у мебели. Важно отметить, что чем выше плотность поролона, тем меньше его остаточная деформация.
Показатели комфортности. Их использование – показатель очень ответственного подхода производителя к своей продукции. К ним относятся коэффициент комфорта и коэффициент опоры. Первый характеризует приятное осязание на ощупь и мягкость поролона при малом сжатии, а коэффициент опоры – способность поролона лучше удерживать и распределять усилие, вызванное помещенной сверху большой нагрузкой.
Коэффициент комфорта = сила при 20% сжатии (кПа)/сила при 5% сжатии.
Коэффициент опоры = сила при 65% сжатии/сила при 25% сжатии.
Чем выше показатели комфортности, тем лучше поролон. Данные показатели применяются обычно для высокоэластичных марок поролона.

Типы поролона

При производстве мебели и матрасов используют следующие типы поролона: стандартные, повышенной жесткости и жесткие, мягкие, супермягкие, высокоэластичные, специальные (негорючие и вязкоэластичные).
Стандартные марки (ST) производятся на базе одного, так называемого стандартного полиола. Их жесткость целиком определяется плотностью. Для остальных типов используют как минимум два вида полиола. Изменяя соотношение составных частей в рецептуре, можно получить широкий спектр материалов с различными свойствами.
Поролон повышенной жесткости (EL) или жесткий (HL) получают, используя специальные виды полиолов. Мягкие и супермягкие марки поролона (HS) получаются путем применения специального полиола вместо стандартного или в дополнение к стандартному. Высокоэластичные марки (HR) производятся только на базе специальных полиолов, причем обычно используется комбинация из двух-трех. В процессе производства высокоэластичной пены полученные блоки (так же, как и формованные изделия) должны быть через сутки прокатаны на специальном станке, чтобы вскрыть закрытые ячейки.
Негорючие марки получают, используя в рецептуре специальный порошок меламин, PHD-полиолы фирмы Bayer или специальные добавки – антипирены. Лучше результат по пожаростойкости дает меламин, но его применение ухудшает физико-механические свойства поролона.
Вязкоэластичные марки поролона нашли в последнее время широкое применение в матрасном производстве. Для их получения требуется не только специальные полиолы, но и специальные изоцианаты.
Маркируется поролон по типу, плотности и жесткости (напрмер, марка EL2540 означает: поролон повышенной жесткости, плотность – 25 кг/м3, жесткость – 4 кПа).

Использование и рекомендации

Стандартные марки в мире сейчас постепенно вытесняются марками с улучшенными характеристиками. Но на нашем рынке стандарт по-прежнему
занимает главенствующие позиции. Важно помнить, что поролон плотностью 25 кг/м3 и ниже в Европе используется как упаковочный, в то время как на рынке СНГ он преобладает и зачастую используется мебельщиками. Для спинок, подлокотников и подголовников может использоваться стандартный поролон плотностью 25-30 кг/м3, а для сидений и матрацев можно применять материал с плотностью выше 30 кг/м3.
Поролон повышенной жесткости плотностью 25-30 кг/м3, в отличие от стандартных марок, может использоваться при изготовлении сидений и матрацев с учетом планируемых на них нагрузок (от 60 до 80 кг). При плотности свыше 30 кг/м3 ограничений по нагрузке нет, но такой поролон лучше использовать в сочетании со смягчающим настилом из марок HS.
Тут нельзя не сделать одно важное замечание. Дело в том, что производителям мебели и матрацев стран СНГ поролон поступает обычно в упакованном виде, сжатом по объему в 4-6 раз. После распаковки и раскрутки рулона он существенно теряет в качестве (например, качественный поролон марки EL2540 после раскрутки имеет жесткость 3,2 кПа вместо 4 кПа, а некачественный еще меньше). Поэтому в странах Западной Европы поролон не сжимают при транспортировке.
Марки мягкого и сверхмягкого поролона (наиболее распространенные HS2520, HS3030, HS 3530) широко применяются для изготовления спинок в мягкой мебели и настилочного материала у матрацев. Кроме того, марка
HS 3530 самостоятельно используется для изготовления сидений, а сверхмягкие марки – при изготовлении чехлов для поролоновых подушек.
Высокоэластичный поролон используется для изготовления дорогой мебели. Для обеспечения максимальной комфортности своей продукции производители мягкой мебели и матрацев часто используют принцип многослойности: в качестве верхнего настилочного слоя они используют марку с высоким показателем коэффициента комфорта, а внизу марку с высоким коэффициентом опоры. Несмотря на относительную дороговизну, высокоэластичные марки с каждым годом находят все большее применение: во Франции их производство достигло 30% от общего объема производимого в стране поролона.
Подводя итог, можно, во-первых, сказать, что при покупке определенной марки поролона на первое место следует ставить ее функциональное назначение, а затем стоимость (нельзя использовать марку ST 2534 на сиденье, хотя она самая дешевая, поскольку такое применение минимизирует срок использования такого сиденья).
Во-вторых, сравнивая производителей, важно рассмотреть показатели качества каждой конкретной марки и помнить, что тот поролон лучше, у которого эластичность, прочность на разрыв, относительное удлинение при разрыве выше, а остаточная деформация ниже.
Чтобы убедиться в том, что вы приобрели нужную вам марку поролона, нужно на практике измерить его плотность и жесткость в своей лаборатории входного контроля или там, где это можно сделать.

«Мебельщик» № 4 (19), 2003
Все права защищены.
При использовании материалов на других сайтах гиперссылка на Mebelshik.ru обязательна.

Миниатюры
мп1.png   мп2.png   мп3.png   мп4.png   мп5.png  


Просмотров: 74437
Ответить с цитированием Вверх
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.04.2009, 20:13   #2
snezhet
Заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 344
Сказал(а) спасибо: 139
Поблагодарили 435 раз(а) в 171 сообщениях
Вес репутации: 0
snezhet - очень-очень хороший человекsnezhet - очень-очень хороший человекsnezhet - очень-очень хороший человекsnezhet - очень-очень хороший человекsnezhet - очень-очень хороший человек
По умолчанию

Хорошая статья ! Но пользы от нее мало.
ДЛЯ ПОКУПАТЕЛЕЙ может быть и полезна. Спросят например в магазине – «А какая у вас плотность поролона?», но ему ответит, ни чего незнающий продавец,-«ВЫСОКОЭЛАСТИЧНЫЙ ППУ плотностью 35 и выше»(хотя там выше 25 нет, и марки все стандартные), но ему так сказали говорить ,вот он и говорит. Да и не проверит он (покупатель) ни чего, он же не будет проверять плотность поролона в диване после того как его купит, потому что «не дурак», да и забыл ,наверное, что это и как это можно измерить. Но польза есть , чем чаще будут эти вопросы, тем больше вероятность того, что производители начнут использовать ,то что нужно. Но процесс этот длительный (на года).
ДЛЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ тоже мало пользы- общие рекомендации ,без конкретного ответа. Пример- Я производитель и эта тема меня касается непосредственно. Понимая лозунг «цель любого бизнеса- извлечение максимальной прибыли» не только за счет обмана покупателя, задался я вопросом какой ппу использовать что бы он не просел. Рыл я рыл(везде) и наконец - нашел- он здесь : http://www.polyurmagazin.ru/preview.php?id=13 Молодцы ребята –взяли тему изучили, провели опыты и сделали полезные выводы. Кратко все так: чтобы матрац не просел нужно чтобы было истинно выражение : Ку х Pl > 15 , где Ку –коэффициент упругости , а Pl – плотность. И все! Просто и красиво. Итак вооруженный такой прекрасной истиной, я бросаюсь к производителям и прошу дать мне характеристики марок поролона с указанием коэффициента упругости. Ответа жду неделю, вторую, потом мне звонят и объясняют что то , что я жду , я не получу т.к. якобы я не дилер и просите у нашего дилера. И причем дальше четко дают понять , что и дилер вам не даст этих характеристик (МЫ ЕМУ ТОЖЕ НЕ ДАДИМ ВСЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ). Я уже злюсь и говорю- буду брать у тех, кто мне даст то ,что я прошу! В ответ «БЕРИТЕ ,ГДЕ ХОТИТЕ» Нет слов… Сделал запрос по почте другому крупному производителю ( в РФ их не так уж и много) Ответ получил с примерно таким же описанием (как и в начале темы) и таблицей – плотность , жесткость и деформация на разрыв(последняя кстати полезна для тех кто делает мебель с трансформируемой мебелью где в процессе трансформации участвует поролон т.е сгибается , растягивается и т д. , но чаще всего поролон лежит не подвижно и сжимается, но зато МЫ ВСЕ ЗНАЕМ НА СКОЛЬКО ЕГО НАДО РАСТЯНУТЬ , ЧТО БЫ ОН РАЗОРВАЛСЯ). Ответ начинался с предложения – что они « не заинтересованы в расширении клиентской базы» и это в ФЭ кризис в стране. Не надо нам больше денег, не хотим мы, ну не заинтересованы мы. Потому , что интерес у нас пропал… Не понимаю , мне же не объяснили почему. Сейчас перехожу на работу с дилером другого производителя, они мне ,хоть и по телефону, назвали значение этого коэффициента. Наконец- то, ДОЖДАЛСЯ! Мир не без добрых людей! Выходит ,что производитель должен сам экспериментировать МЕТОДОМ НАУЧНОГО ТЫКА ПЯТОЙ ТОЧКОЙ. Работайте! Да и вообще, после всей этой истории, сомневаюсь , что покупая поролон с более качественными параметрами он у вас не просядет. Так как – КТО ВАМ СКАЗАЛ , ЧТО У НЕГО КАЧЕСТВЕННЫЕ ПАРАМЕТРЫ. Я ОБ ЭТОМ НИ ЧЕГО НЕ ЗНАЮ!
snezhet вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
nnv (03.06.2017), poznansky (14.06.2012)
Старый 25.04.2009, 07:23   #3
Март
Новичок
 
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Март пока не определено
По умолчанию

Действительно качество очень трудно проверить, как новой марки проверенного производителя , так особенно и нового производителя.Только проверка временем.
Если я решил использовать новую марку ППУ и она подходит по плотности и жесткости то одновременно с постановкой данной марки на производство выбираю швею или бухгалтера потяжелее и вкладываю им в стул этот ППУ. И через год два можно делать какие то выводы.

предлагаю указывать какому производителю отдаете предпочтение
мы используем европласт
Март вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2009, 23:46   #4
snezhet
Заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 344
Сказал(а) спасибо: 139
Поблагодарили 435 раз(а) в 171 сообщениях
Вес репутации: 0
snezhet - очень-очень хороший человекsnezhet - очень-очень хороший человекsnezhet - очень-очень хороший человекsnezhet - очень-очень хороший человекsnezhet - очень-очень хороший человек
По умолчанию

Перехожу на "Владипур" (г. Владимир). Пока доволен.
snezhet вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2010, 11:10   #5
ESPE
Новичок
 
Аватар для ESPE
 
Регистрация: 15.03.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
ESPE пока не определено
По умолчанию

Для сидений и правда лучше всего использовать поролон с плотностью не меньше 35 ой. Существуют у финов марки более мягкие при той же плотности 35, так называемый "стандартный мягкий" поролон. Есть марки упругие, есть вязкоэластичные (поролон с памятью формы), правда там плотность должна быть 55 или 65 - это довольно дорогой поролон, поэтому рекомендую делать "сендвич" - вниз что-то попроще, в верхний слой (вполне хватит 4см), уже вязкоэластиком (кстати у него еще и антимикробные свойства).
существует еще латексоподобный поролон, который сочетает в себе мягкойсть и упругость, правда на сидение такой поролон нужен с плотностью 55. Я говорю только о марках финского поролона. При нынешнем приятном курсе Евро, цены на финский поролон не сильно отличаются от цен на отечественный, а качество - это качество
__________________
ЗАО "ЭСПЕ", 331-34-66 (67) Екатерина
В следующий раз за ссылку будет выдано нарушение.
ESPE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2010, 21:06   #6
ksm
Новичок
 
Регистрация: 17.03.2010
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
ksm пока не определено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ESPE Посмотреть сообщение
Для сидений и правда лучше всего использовать поролон с плотностью не меньше 35 ой. Существуют у финов марки более мягкие при той же плотности 35, так называемый "стандартный мягкий" поролон. Есть марки упругие, есть вязкоэластичные (поролон с памятью формы), правда там плотность должна быть 55 или 65 - это довольно дорогой поролон, поэтому рекомендую делать "сендвич" - вниз что-то попроще, в верхний слой (вполне хватит 4см), уже вязкоэластиком (кстати у него еще и антимикробные свойства).
существует еще латексоподобный поролон, который сочетает в себе мягкойсть и упругость, правда на сидение такой поролон нужен с плотностью 55. Я говорю только о марках финского поролона. При нынешнем приятном курсе Евро, цены на финский поролон не сильно отличаются от цен на отечественный, а качество - это качество


---------- Добавлено в 22:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:55 ----------

вопрос а для каких ценовых категорий мебели эти ппу?
ksm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2010, 22:09   #7
ESPE
Новичок
 
Аватар для ESPE
 
Регистрация: 15.03.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
ESPE пока не определено
По умолчанию

Ну не за 2 рубля это точно. Просто смотря на чем экономить. Если поролон стоит ну 170-200 рублей за кг, то не так все и страшно. Та же фабрика 8 марта в диваны ставит нормальные комплектующие (профили пружины), а экономит на тряпке, ставя дешевую турецкую ткань в районе 300 рублей за метр. А кто-то другой наоборот поставит ткань бельгийскую (скажем за 700рублей), а внутрь положит 25/40 какой-нибудь. Человек купит такой диван и прибежит через месяц с претензией - просело, ямы появились.
__________________
ЗАО "ЭСПЕ", 331-34-66 (67) Екатерина
В следующий раз за ссылку будет выдано нарушение.
ESPE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2010, 13:34   #8
ksm
Новичок
 
Регистрация: 17.03.2010
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
ksm пока не определено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ESPE Посмотреть сообщение
Ну не за 2 рубля это точно. Просто смотря на чем экономить. Если поролон стоит ну 170-200 рублей за кг, то не так все и страшно. Та же фабрика 8 марта в диваны ставит нормальные комплектующие (профили пружины), а экономит на тряпке, ставя дешевую турецкую ткань в районе 300 рублей за метр. А кто-то другой наоборот поставит ткань бельгийскую (скажем за 700рублей), а внутрь положит 25/40 какой-нибудь. Человек купит такой диван и прибежит через месяц с претензией - просело, ямы появились.


---------- Добавлено в 14:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:26 ----------

мебель до40тр работаю с ппу в основном 2536 (эгида) проблем нет. основная проблема это пружинные блоки.хотелось получить совет как с ними боротся
ksm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2010, 16:55   #9
craft
Консультант
 
Регистрация: 29.06.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 304
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 104 раз(а) в 59 сообщениях
Вес репутации: 165
craft скоро придёт к известностиcraft скоро придёт к известности
По умолчанию

"до 40 т.р." это диван или тройка? А какие проблемы с пруж. блоками? Может просто поставщика поменять.
craft вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2010, 22:00   #10
ksm
Новичок
 
Регистрация: 17.03.2010
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
ksm пока не определено
По умолчанию

Садится блок и гнётся плющенка. Блоки приходят ровные, высота всегда соответсвует, проволока 2.2, колличество колец - максимальное. Пробовал работать без рамки, но блок подсаживается всё равно. А цена 40 - это в магазине.
ksm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > ФОРУМ МАСТЕРОВ. Мягкая мебель. > Материалы для изготовления мягкой мебели

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2017 PROMEBEL