Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Программы для мебельщиков > Программы для конструирования и дизайна мебели > Система БАЗИС

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Система БАЗИС Профессиональная система для конструирования мебели БАЗИС КОНСТРУКТОР МЕБЕЛЬЩИК включает в себя универсальную систему автоматизированного проектирования БАЗИС-Конструктор. БАЗИС КОНСТРУКТОР МЕБЕЛЬЩИК - это комплекс модулей (Базис-мебельщик, Базис-раскрой, Базис-склад, Базис-смета, Базис-шкаф, Базис-ЧПУ, Базис-салон), призванный, при полном его использовании помочь в решении практически всех задач мебельного производства.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.04.2011, 11:05  
MasterBox
kukulina
Местный
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 111

Сказал(а) спасибо: 58
Поблагодарили 194 раз(а) в 38 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
kukulina kukulina вне форума 07.04.2011, 11:05
Рейтинг: ()

MasterBox 9

Последний раз редактировалось DTioutiou; 28.04.2015 в 23:42..
Просмотров: 77067
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2014, 16:57   #61
Kudesnick
VIP
 
Аватар для Kudesnick
 
Регистрация: 22.05.2008
Адрес: Киселёвск, Кузбасс
Сообщений: 1,838
Сказал(а) спасибо: 1,027
Поблагодарили 3,394 раз(а) в 548 сообщениях
Вес репутации: 1055
Kudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
Нехорошо?
Хорошо! Всё хорошо, когда это предсказуемо. Не должно быть сюрпризов, а нужна повторяемость действий в схожих ситуациях. Если выбрана
без подреза кромка, значит должна ставиться без подреза, если установлен зазор, значит должен соблюдаться. А уж какие проблемы возникнут у пользователя после - его проблема, зная все установленные параметры, он должен их предвидеть.


Цитата:
Сообщение от Uncle Посмотреть сообщение
Так вот как раз в этом случае и может произойти та самая упоминаемая Вами штука - пользователь , заменив кромку на "с подрезом" , получит в раскрой деталь ещё меньше на толщину кромки чем требовалось...
Не понял! Если пользователь изначально при установке ящиков выбрал кромку без подреза, то зачем опосля её заменять на "с подрезом"?
И опять же, если он проворачивает такие манипуляции, то должен предвидеть что произойдёт при таком раскладе.
__________________
ВСЕМ БОБРА!
Kudesnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2014, 16:59   #62
Uncle
VIP
 
Аватар для Uncle
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,024 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5257
Uncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
Я бы здесь речь вел не про ошибки, а про удобство работы.
Все верно - одно из составляющих удобства работы и есть минимизация шанса допустить ошибку.. Я про конкретный момент - с подрезом или без. Вряд ли уместно сравнение с БШ. Там крышка и боковина .. Здесь ящик - фасад и корпус ящика-размеры которых строго заданы габаритами модуля в который помещается ящик. По этому кромка должна облицовываться всегда с подрезом. Иначе, повторюсь - будет путаница - детали ящика с кромкой без подреза , но по сути - с подрезом.. Например , облицевал я фасады в Мастербоксе двойкой. Потом захотел сменить на 1мм или даже на 0,4 на всем проекте .. И что получим в результате? На всех деталях модуля кромка заменится корректно - где была двойка с подрезом станет 1-ка , тоже с подрезом , но на один мм, а на фасадах ящика увеличатся зазоры на разницу толщины заменяемых кромок , так как там кромка нанесена без подреза...

Цитата:
Сообщение от Kudesnick Посмотреть сообщение
Не понял!
:

Цитата:
Сообщение от Kudesnick Посмотреть сообщение
Наверняка многие в конце построения перепроверяют себя заменяя всю кромку на ту же с подрезом (или без).
Значит и я не понял..
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
Uncle вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2014, 18:18   #63
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kudesnick Посмотреть сообщение
Хорошо! Всё хорошо, когда это предсказуемо. Не должно быть сюрпризов, а нужна повторяемость действий в схожих ситуациях. Если выбрана
без подреза кромка, значит должна ставиться без подреза, если установлен зазор, значит должен соблюдаться.
Так а если ему нужно умышленно увеличить размер панели на толщину кромочного материала? Тут уже я пишу даже скорее уже про БАЗИС-Шкаф - ведь везде должно одинаково работать. Пример выше: там пользователь на крышку умышленно ставит без подреза, а на боковины - с подрезом (чтобы не было щелей).

Что делать в таком случае? Умышленно руками задавать искусственные свесы?

Цитата:
Сообщение от Uncle Посмотреть сообщение
Все верно - одно из составляющих удобства работы и есть минимизация шанса допустить ошибку.. Я про конкретный момент - с подрезом или без. Вряд ли уместно сравнение с БШ. Там крышка и боковина .. Здесь ящик - фасад и корпус ящика-размеры которых строго заданы габаритами модуля в который помещается ящик.
У шкафа мы тоже задаем размеры - той же крышки. И работать подрезы должны желательно везде одинаково. Или не одинаково? Если они будут работать не одинаково в разных местах - не запутает ли это еще больше?
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2014, 18:38   #64
Uncle
VIP
 
Аватар для Uncle
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,024 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5257
Uncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
Или не одинаково? Если они будут работать не одинаково в разных местах - не запутает ли это еще больше?
Так и я о том же. Я считаю что не стоит делать так , что бы мастербокс уменьшал деталь самостоятельно если кромка нанесена без подреза если при этом на выходе будет уменьшенная деталь на толщину кромки , но будет считаться что кромка на ней нанесена без подреза.. То есть на тех же чертежах, например , облицовка будет указана как без подреза.. Или как уже говорил - сделать таким образом , что если даже при выборе кромки пользователь случайно не выбрал подрез, то мастербокс автоматом ставит галку "подрезать" .. В общем суть в том как будет обозначена кромка при уменьшении детали мастербоксом : если пользователь облицевал с подрезом , то само собой деталь идет как с подрезом. Если пользователь облицевал деталь без подрезания - мастербокс самостоятельно уменьшает деталь без облицовки для соблюдения указанных зазоров, но деталь на выходе тоже должна быть с подрезом ...
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
Uncle вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2014, 21:25   #65
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Хоть с подрезом, хоть без , но речь идет о принудительном уменьшении размеров заготовки. Чтобы программа, невзирая на выбор пользователя режимов облицовывания - тупо уменьшила размер. Логика этого решения понятна, хорошо.

Вопрос: а если это пользователю не нужно? Если ему нужно наоборот? Сейчас есть выбор - пользователь, варьируя настройки, может сделать и так, и так - по своему разумению. Нужно это и в каких случаях - вопрос второй, но сейчас реализуется оба варианта. Выше же, по сути, из двух вариантов предлагается только один. Сокращение количества вариантов - это хорошо или плохо?

Я же сразу оговорился - вопрос философский.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2014, 21:41   #66
Uncle
VIP
 
Аватар для Uncle
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,024 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5257
Uncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
Сокращение количества вариантов - это хорошо или плохо?
Это ни хорошо , ни плохо.. Тут уже как кто привык работать. Хотя, по логике вещей правильно будет если пользователь задает фактические значения зазоров , те которые должны быть в реальной модели , а не ставить с учетом толщины облицовки. Так более логично и опять таки , указывая эти значения, пользователь определяет как бы конечный , фиксированный размер детали, который сохраняется даже если потом заменить кромку другой толщины. Указав зазоры с учетом толщины облицовываемой кромки , деталь сохраняет размеры , ограниченные значениями зазоров . При замене кромки будут изменяться зазоры.
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
Uncle вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2014, 21:44   #67
Kudesnick
VIP
 
Аватар для Kudesnick
 
Регистрация: 22.05.2008
Адрес: Киселёвск, Кузбасс
Сообщений: 1,838
Сказал(а) спасибо: 1,027
Поблагодарили 3,394 раз(а) в 548 сообщениях
Вес репутации: 1055
Kudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
Так а если ему нужно умышленно увеличить размер панели на толщину кромочного материала? Тут уже я пишу даже скорее уже про БАЗИС-Шкаф - ведь везде должно одинаково работать. Пример выше: там пользователь на крышку умышленно ставит без подреза, а на боковины - с подрезом (чтобы не было щелей).

Что делать в таком случае? Умышленно руками задавать искусственные свесы?
Вот именно - умышленно, т.е. пользователь отдаёт себе отчёт, что он делает и что получит. Если ему надо «именно так и никак иначе», значит он готов задавать искусственные свесы или подправлять потом модель вручную. Главное не городить лишнего, не путать(ся), программа должна быть интуитивно понятной.
__________________
ВСЕМ БОБРА!
Kudesnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2014, 21:50   #68
Kudesnick
VIP
 
Аватар для Kudesnick
 
Регистрация: 22.05.2008
Адрес: Киселёвск, Кузбасс
Сообщений: 1,838
Сказал(а) спасибо: 1,027
Поблагодарили 3,394 раз(а) в 548 сообщениях
Вес репутации: 1055
Kudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Посмотреть сообщение
...который сохраняется даже если потом заменить кромку другой толщины.
Секундочку, а если пользователь захочет поменять толщину материала, ящик тоже должен сразу перестроиться?!
Конструктор при выборе параметров сразу указывает какая кромка нужна и как подрезать, а что там будет у него на уме через час/неделю/год никого заботить не должно.
__________________
ВСЕМ БОБРА!
Kudesnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2014, 22:11   #69
Uncle
VIP
 
Аватар для Uncle
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,024 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5257
Uncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kudesnick Посмотреть сообщение
Секундочку, а если пользователь захочет поменять толщину материала, ящик тоже должен сразу перестроиться?!
И не только ящик, а было бы вообще чудесно что бы все корректно перестраивалось. Иногда надо переделать весь проект с 18-ки на 16-ку или наоборот - вот веселое занятие.. ).. Но об этом речь пока не идет - не понятно как программа это может осуществить. А вот облицовка торца - тут гораздо проще.. Я задаю значения зазоров между фасадами, между элементами внутри корпуса - и я должен такие же получить.. Зачем мне ещё высчитывать что надо отнять 2 мм на кромку ? Зачем усложнять ?.
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
Uncle вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2014, 04:28   #70
Kudesnick
VIP
 
Аватар для Kudesnick
 
Регистрация: 22.05.2008
Адрес: Киселёвск, Кузбасс
Сообщений: 1,838
Сказал(а) спасибо: 1,027
Поблагодарили 3,394 раз(а) в 548 сообщениях
Вес репутации: 1055
Kudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Посмотреть сообщение
И не только ящик, а было бы вообще чудесно что бы все корректно перестраивалось. Иногда надо переделать весь проект с 18-ки на 16-ку или наоборот - вот веселое занятие.. ).. Но об этом речь пока не идет - не понятно как программа это может осуществить. А вот облицовка торца - тут гораздо проще.. Я задаю значения зазоров между фасадами, между элементами внутри корпуса - и я должен такие же получить.. Зачем мне ещё высчитывать что надо отнять 2 мм на кромку ? Зачем усложнять ?.
Так оно и сейчас так (про кромку), если ставишь с подрезанием. А уж если не хочешь подрезать - извини, должен понимать, что заменить на другую толщину нормально не получится.

Насчёт разной толщины дсп. Ох, не думаю, что это вообще реально сделать на том уровне, что хочется конструктору в рамках свободного проектирования (не параметрического). Т.е. и сделать замену, то больше времени уйдёт на проверку всех узлов, так ли уменьшились как надо, чем построить то же самое заново.
__________________
ВСЕМ БОБРА!
Kudesnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Программы для мебельщиков > Программы для конструирования и дизайна мебели > Система БАЗИС

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
MasterBox 8 kukulina Базис-мебельщик 8 288 10.05.2022 09:16
MasterBox 7. Работа с ящиками в системе БАЗИС Daddy Базис-мебельщик 7 605 13.11.2019 11:13


Текущее время: 17:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика