Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: руководителей мебельных предприятий, конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к мебельному бизнесу. Программы для конструирования мебели, дизайна, для комплексной автоматизации мебельного предприятия. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 
Внимание! Если Вы владелец или управляющий мебельным бизнесом и Ваша деятельность ведется в одной из стран ТС - тогда специально для Вас на нашем форуме создан закрытый раздел Предприниматель. Вступайте в группу Предприниматель и общайтесь, ищите партнеров и реализуйте совместные взаимовыгодные проекты. Подать заявку на вступление в группу Предприниматель можно в личном кабинете.

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > Оборудование и инструмент


Реклама на портале PROMEBELclub
шкаф-купе со скидкой по акции
Реклама на портале PROMEBELclub

искусственный камень Покраска и шлифовка от компании РОНА сервис
Оборудование и инструмент Все о станках, инструменте и оборудовании.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.10.2011, 13:04  
Обрабатывающие центры с ЧПУ, технология Нестинг
makapoff
Новичок
Регистрация: 23.09.2010
Сообщений: 20

Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
makapoff makapoff вне форума 23.10.2011, 13:04
Рейтинг: (1 голосов - 5.00 средняя оценка)

Здравствуйте! Кто знаком с подобным оборудованием?

Интересует на ск. целесообразно применение нестинга в несерийном производстве шкафов купе и кухонь?

На ск. практичен данный вид станков, как высока его производительность?

В общем интересует любое мнение и опыт.
Просмотров: 54699
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2017, 12:17   #101
rasta1
Местный
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Украина
Сообщений: 249
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 186 раз(а) в 101 сообщениях
Вес репутации: 102
rasta1 - весьма и весьма положительная личностьrasta1 - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BIGZOOM Посмотреть сообщение
Это вот этот?
точняк
rasta1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2017, 21:13   #102
anb
VIP
 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 487
Сказал(а) спасибо: 6,395
Поблагодарили 2,122 раз(а) в 442 сообщениях
Вес репутации: 591
anb репутация неоспоримаanb репутация неоспоримаanb репутация неоспоримаanb репутация неоспоримаanb репутация неоспоримаanb репутация неоспоримаanb репутация неоспоримаanb репутация неоспоримаanb репутация неоспоримаanb репутация неоспоримаanb репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BIGZOOM Посмотреть сообщение
У нас слишком всё индивидуально. Плюс куча столярки.
Поддерживаю rasta1, всё верно он говорит. Даже алмазными фрезами ламинированное ДСП невыгодно экономически обрабатывать по технологии нестинг.
Основная причина сколы. И ещё, маленькие детали плохо держит вакуумный стол, а их смещение во время обработки приводит к порче дорогостоящих фрез. Сами проходили это 4 года назад.
__________________
Всё высказанное мною на данном форуме прошу считать сугубо личным мнением, основанным на своём опыте или же полученным из достаточно достоверных на мой взгляд источников. Как говорится "Хотите- верьте, хотите-нет!
anb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
BIGZOOM (10.11.2017)
Старый 29.12.2017, 17:10   #103
Grisha
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2017
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Grisha пока не определено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от topic Посмотреть сообщение
1. Для максимально точного раскроя и минимизации сколов и т.д., обязательно нужно брать прижимную траверсу. При наличии прижимной траверсы, и нормальной подрезой, не нужен будет кромкооблицовочник с подфуговкой - проверенно.
2.Кромкооблицовочник можно и попроще взять. Судя по цене, машина должна быть достаточно мощной. На оф. сайте производителя не нашел такой модели, чтоб посмотреть ее тех. характеристики, в частности скорость подачи детали.
3. Сверлилка FELDER FD921 для услуг - баловство. Тут нужно что-то с ЧПУ, типа LIVRA Ссылка на сервисе
. Такого типа машины начали многие делать. Кстатии, у таких сверлилок есть опция -фрезерный узел. На нем можно фрезеровать криволинейные детали. Работает он специфически, но с задачей справляется.
4. Нужен будет принтер штрих кода на форматник, облегчит задачу кромкооблицовщику, и на сверлилке будет оч. удобно работать. Это не дорогое удовольствие.
5. Еще нужен кромочник для облицовки криволинейных деталей. На нем же делаются мелкие детали, которые не получается сделать на проходном кромочнике.

А вообще, если только начинаете входить в этот бизнесс, купите себе б/у оборудование.
Присадочные станки есть во многих компаниях, которые занимаются распилом и кромлением. Купить ЧПУ станок – дело не хитрое. Гораздо важнее обеспечить его рентабельность, а для этого зачастую нужно скорректировать не только прикладные моменты производства, но и в целом некоторые процессы компании. И да, у Felder есть ЧПУ станки!
Grisha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2018, 10:14   #104
alexsvik
Консультант
 
Аватар для alexsvik
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Город над вольной Невой
Сообщений: 349
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 162 раз(а) в 99 сообщениях
Вес репутации: 167
alexsvik - весьма и весьма положительная личностьalexsvik - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anb Посмотреть сообщение
Поддерживаю rasta1, всё верно он говорит. Даже алмазными фрезами ламинированное ДСП невыгодно экономически обрабатывать по технологии нестинг.
Основная причина сколы. И ещё, маленькие детали плохо держит вакуумный стол, а их смещение во время обработки приводит к порче дорогостоящих фрез. Сами проходили это 4 года назад.
все экономически оправдывается - если правильно выбрать технологию, станок, инструмент и скорости обработки.

чем еще вы можете обработать ДСП кроме как не алмазным инструментом? твердым сплавом? - вот это и будет экономически не выгодно, т.к. угарите на количестве инструмента и времени переналадки. Поэтому алмазу альтернативы практически нет

Смещение заготовок во время обработки - не правильно выбран станок или его оснащение - вакуумная помпа, существуют специальные прижимы для маленьких заготовок

вот посмотрите - обрабатывается даже сразу ДВА листа на подложке

Ссылка на сервисе
__________________
на рыбалке, если чо
alexsvik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2018, 10:19   #105
anb
VIP
 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 487
Сказал(а) спасибо: 6,395
Поблагодарили 2,122 раз(а) в 442 сообщениях
Вес репутации: 591
anb репутация неоспоримаanb репутация неоспоримаanb репутация неоспоримаanb репутация неоспоримаanb репутация неоспоримаanb репутация неоспоримаanb репутация неоспоримаanb репутация неоспоримаanb репутация неоспоримаanb репутация неоспоримаanb репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexsvik Посмотреть сообщение
если правильно выбрать технологию, станок, инструмент и скорости обработки.
Если Вы знакомы не по наслышке, а работали на пр-ве с данным оборудованием, то готов выслушать аргументы за. Если нет, то не вижу смысла даже обсуждать.
Но напоминаю речь идёт здесь про Нестинг.
anb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2018, 16:14   #106
alexsvik
Консультант
 
Аватар для alexsvik
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Город над вольной Невой
Сообщений: 349
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 162 раз(а) в 99 сообщениях
Вес репутации: 167
alexsvik - весьма и весьма положительная личностьalexsvik - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию

сам -руками на станках не работал, но имею определенный опыт в поставке станков.
Могу сказать что сначала нужно определиться - на каких скоростях работать нужно, те - сколько листов нужно обработать в единицу времени - какое количество деталей в листе, сколько п.м. должна пройти фреза - от сюда можно приблизительно определить скорость подачи инструмента. Дальше берем каталог инструмента - подбираем правильный инструмент который может работать на необходимых скоростях (возможно с термогрипом). Параллельно подбирается оборудование - ОЦ. на что обращаем внимание - нужна ли присадка?, нужна ли присадка без нестинга (торцевая)? Производительность вакуумного насоса - обычно у нормального ОЦ она начинается от 100 м3/час, и есть возможность повысить 250 кубов или 500 кубов, более того есть возможность их сдублировать. Задача вак помпы (насоса - ВП) - как можно быстрее скомпенсировать потерю вакуума, образующуюся при образовании пазов от фрезы - чем больше деталей в листе - тем быстрее необходимо скомпенсировать потерю. Поэтому ВП малой производительности не могут надежно зафиксировать заготовку (т.е. разряжение они создают чуть меньше 1 атм, но постоянно поддержать его , в процессе работы, не могут). Огромное значение для правильной скорости, имеет мощность электрошпинделя и какое у него охлаждение. Важно обратить внимание на скорости перемещения станка. Необходимо учитывать и холостые перемещения станка (между операциями или при смене инструмента). Технология Нестинг подразумевает работу с одним инструментом, но не исключает и автмоатичекую смену, здесь нужно подумать о количестве инструментов и соответственно о магазинах для него. на видео выше показана работа специального роликового приспособления которое поджимает совсем мелкие заготовки - это одно из самых не дорогих (относительно) приспособлений для доп фиксации заготовок
__________________
на рыбалке, если чо
alexsvik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
zzerg (14.01.2018)
Старый 09.01.2018, 16:18   #107
alexsvik
Консультант
 
Аватар для alexsvik
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Город над вольной Невой
Сообщений: 349
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 162 раз(а) в 99 сообщениях
Вес репутации: 167
alexsvik - весьма и весьма положительная личностьalexsvik - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anb Посмотреть сообщение
И ещё, маленькие детали плохо держит вакуумный стол, а их смещение во время обработки приводит к порче дорогостоящих фрез. Сами проходили это 4 года назад.
попробуйте покрасить (или закатать кромкой) торцы подложки (потерь будет меньше)

не поможет - покупайте доп помпу

и еще забыл добавить по нестингу

практически все производители стандартизировали свое оборудование под рынок материалов
пилите фанеру и тп 2440х1220 вам предложат станок с приблизительно таким рабочим полем
для дсп есть форматы типа 3100 х 1800
для МДФ 3100х2200
понятно что можно предварительно припиливать листы и класть на маленький станок, но это уже Бубен с танцами. правильно - приобретать станок под свой формат, тем самым исключать лишнюю операцию и зачастую лишние отходы

станки для ЧИСТОГО нестинга укомплектовываются автоматической загрузочной платформой + автоматическое устройство печати и расклейки этикеток + автоматическим устройством загрузки в станок + автоматическим пылесосом стола + автоматическим конвейером выгрузки
естественно здорово когда бюджета хватает для единовременной покупки всех этих устройств - тогда станок работает с максимальной отдачей и минимальными простоями.
Давайте рассмотрим - что делает оператор + станок не имея этих устройств:
оператор обдувает подложку
оператор укладывает и позиционирует лист на столе станка (если листы большие, то ему еще нужен подсобник)
оператор выбирает нужную программу и запускает ее, в принципе дальше у оператора есть какое то время, в зависимости от сложности программы. Обычно оператору ставят под бок еще одну единицу оборудования - начиная от маленького 21 шпиндельного и заканчивая еще одним ОЦ
по окончании программы, оператор обдувает пыль с заготовок и начинает разгружать станок паралельно расклеивает этикетки (если нужны) - все это время станок стоит и ждет -не работает!!! - не приносит прибыль. И чем больше заготовок в листе тем дольше стоит станок
убрав со станка заготовки оператор подготавливает стол под загрузку следующего листа

можно рассмотреть другую комплектацию - ОЦ + авт пылесос + разгрузочный конвейер
в данном случае стоимость станка будет разумна
и Самое важное станок не будет простаивать, другими словами - оператор
загружает лист
запускает программу
станок выполнив программу выгружает все на конвейер, одновременно пылесосит подложку
после выгрузки станок паркуется, в этот момент производится загрузка нового листа и команда старта
после чего оператор идет и разгружает конвейер
с данном случае станок работает постоянно на 100%
__________________
на рыбалке, если чо

Последний раз редактировалось alexsvik; 10.01.2018 в 10:04.
alexsvik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
zzerg (14.01.2018)
Старый 11.01.2018, 10:49   #108
rasta1
Местный
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Украина
Сообщений: 249
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 186 раз(а) в 101 сообщениях
Вес репутации: 102
rasta1 - весьма и весьма положительная личностьrasta1 - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexsvik Посмотреть сообщение
Технология Нестинг подразумевает работу с одним инструментом, но не исключает и автмоатичекую смену
не вводите людей в заблуждение. как раз использование множества фрез и есть чуть-ли не основное преймущество данной технологии, как минимум при производстве МДФ фасадов. для раскроя ДСП ничего лучше распила нету. ИМХО.

Цитата:
Сообщение от alexsvik Посмотреть сообщение
сам -руками на станках не работал, но имею определенный опыт в поставке станков.
не в обиду но, в том то и дело, что вы не работали, и ориентируясь по рекламным буклетам производителя даете советы людям. да можно впарить линию подачи- выгрузки, + транспортировочную линию + еще всяких ништяков, а когда это окупится у человека? на серийку это все хорошо. но мне кажется ниже говорилось об "очень индивидуальном"...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от alexsvik Посмотреть сообщение
вот посмотрите - обрабатывается даже сразу ДВА листа на подложке
хм... ну два листа чернового ДСП обрабатывать не показатель. ламинированное с любым вакуумником все равно не больше одного.
rasta1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
zzerg (14.01.2018)
Старый 11.01.2018, 17:12   #109
alexsvik
Консультант
 
Аватар для alexsvik
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Город над вольной Невой
Сообщений: 349
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 162 раз(а) в 99 сообщениях
Вес репутации: 167
alexsvik - весьма и весьма положительная личностьalexsvik - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию

1. где и кого я ввел в заблуждение? может только Вас? где я сказал что на ОЦ распиливают листы?
наоборот я указал что - при необходимости!!!!!!!!!!! необходимо!!!!!!!!!!!! продумать!!!!!!!!!! наличие магазина, а может даже и магазинов для дополнительного инструмента.
А Вы знаете многие делают не только ФАСАДЫ?
зачем к примеру куча фрез для изготовления фигурных полок, эргономичных столов, детских площадок, развивающих детских конструкторов - что там можно сделать не одной фрезой???????7 Мож я действительно чего то не знаю.
Поверьте я не собаку - слона на этом съел

2. для Вашего развития:
технологии NESTING уже больше 25 лет, пришла к нам из Америки, где все стремиться к формуле: одна фабрика=один станок и суть его - производственная ячейка с загрузкой изготовлением и разгрузкой.
А не в том что - закинул пердячим паром лист на ОЦ, покурил пол-часика, вернулся и полчасика загружаешь а станок при этом стоит - вот так он может действительно никогда не отбиться, если пол смены он будет стоять и ждать когда его разгрузят / погрузят. Все это уже наши менагеры переврали - вот тебе плоский стол, грузи работай и зато стоимость станка дешевая (не мало важный фактор - признаю).
Станок ВСЕГДА будет стоить ДОРОГО - не важно сколько он стоит!
я же попытался рассказать про разные уровни автоматизации процесса, которые серьезно сократят простои - вот простои ЭТО РЕАЛЬНО ДОРОГО!!!!!!!!! я попытался даже дать половинчатое решение которое позволяет работать нон-стоп

3. к чему? я указал, почему происходит сдвиг заготовки и что нужно сделать
Я знаю о чем говорю, и проходил через это не раз
Ваш сарказм не уместен
__________________
на рыбалке, если чо
alexsvik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
zzerg (14.01.2018), АН-79 (11.01.2018)
Старый 11.01.2018, 17:45   #110
anb
VIP
 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 487
Сказал(а) спасибо: 6,395
Поблагодарили 2,122 раз(а) в 442 сообщениях
Вес репутации: 591
anb репутация неоспоримаanb репутация неоспоримаanb репутация неоспоримаanb репутация неоспоримаanb репутация неоспоримаanb репутация неоспоримаanb репутация неоспоримаanb репутация неоспоримаanb репутация неоспоримаanb репутация неоспоримаanb репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexsvik Посмотреть сообщение
почему происходит сдвиг заготовки и что нужно сделать
Красить торцы подложки тоже не вариант, все равно при больших объёмах на долго не хватает. Да и работать надо, а не малярить с кистью у станка.
Рабочий стол больше размера листа ЛДСП, приходится "глушить" обрезками. А это потери вакуума. Ставить дополнительный насос? Что то мудрить с картами раскроя, не получится. Выход один дорезать мелочёвку на обычном форматнике. А как делать пазы пильным диском, раздвигать между собой заготовки на достаточное расстояние что бы не заходила пила на соседнюю деталь?
Пробовали и очень дорогие фрезы, но даже из одной пачки листы фрезеровались с разным результатом. То сколы были, то не было. Какие здесь ещё можно подобрать параметры? Моё мнение Нестинг в данное время только например для распиловки фанеры, МДФ листов с последующей покраской.

Дополню, были в работе листы и Эггер и Ламарти и Кронополы. Эггеровские на форматке капризные, а на фрезе темболее. Более менее Ламарти пилился, но кромочник работал с прифуговкой.

Последний раз редактировалось anb; 12.01.2018 в 07:53. Причина: Исправил текст в конце.
anb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > Оборудование и инструмент

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фасады с пластиком. Технология производства Kudesnick Фасады 65 28.03.2016 08:03
Технология изготовления сэндвич панелей AXS Ремонт. Строительство. 8 10.04.2015 10:11
Технология изготовления экономпанелей Brandon_Lee Материалы 7 27.06.2014 19:17
Технология матирования стекла groundglass Презентация сайтов участников (счетчик отключен) 4 01.11.2008 20:46


Текущее время: 01:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2018 PROMEBEL