Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > Искусственный камень > Архив

Меню

Маркет


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.06.2018, 14:08   #1
Искусственный камень российского производства
Виталий Кацурба
Консультант
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 9,071

Сказал(а) спасибо: 16,251
Поблагодарили 27,949 раз(а) в 7,350 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
Виталий Кацурба Виталий Кацурба вне форума 01.06.2018, 14:08
Рейтинг: ()

Искусственный камень российского производства.








.
__________________
https://t.me/vk_akril

Последний раз редактировалось Виталий Кацурба; 01.06.2018 в 15:31..
Просмотров: 44874
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2018, 14:54   #2
acostone
Новичок
 
Аватар для acostone
 
Регистрация: 01.06.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 14 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 0
acostone на пути к лучшему
По умолчанию отечественный искусственный камень

Дамы и господа, всем доброго времени суток!
Имяную себя "изобретателем", а также занимаюсь изготовлением изделий из искусственного камня. Мною, разработан технологический процесс, по изготовлению листового искусственного камня, и запущенно мелко серийное производство листового искусственного камня. Размеры листа 3685*760*12мм. Цвет и фактура, как и у всех поставщиков на Российский рынок, крупные и мелкие вкрапления возможна имитация мрамора, тут сложно наверное придумать что-то новое.
Суть темы для обсуждения, в том чтобы узнать мнения, профессионалов по обработке искусственного камня, понять в чем принципиальная разница для обработчиков между акриловым и полиэфирным камнем, понять интерес рынка и потребителя, нуждается ли рынок в отечественном продукте.
Также буду рад найти единомышленников, людей кому интересна тема производства, так как есть идея запустить сеть мелкосерийных производств по регионам.
acostone вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Денис73 (01.06.2018)
Старый 01.06.2018, 16:45   #3
Denver
Клуб Мастеров
 
Регистрация: 06.05.2011
Адрес: Улан-Удэ
Сообщений: 398
Сказал(а) спасибо: 386
Поблагодарили 997 раз(а) в 286 сообщениях
Вес репутации: 395
Denver - просто великолепная личностьDenver - просто великолепная личностьDenver - просто великолепная личностьDenver - просто великолепная личностьDenver - просто великолепная личностьDenver - просто великолепная личностьDenver - просто великолепная личностьDenver - просто великолепная личность
По умолчанию

Добрый день! Если не секрет какую смолу используете? Лист постотверждается? Имеется вакуумный миксер и вибростол? Шлифовально-колибровальнвй станок? Сырьё по чипсам у гранистоун закупаете?

Отличие одно у обработки акрила и полиэфира. Это ужасный запах стирола при фрезеровке. Если при обработке акрилового листо можно работать без маски ( достаточно от пыли), то при обработке полиэфира - тушите свет. Слезу вышибает знатно.

К чему все написано. Три года назад тоже планировал работать по системе солид серфис. Но посчитав рентабельность в 5-7% и плюнул ( lg снизил цены на коллекцию серии G почти на 20%, зато с обратки добавилось куча пузырей. Вывод - цена в ущерб качеству). Не выгодно это в мелко серийном производстве. А при большом производстве нужны большие вложения в 10-ки миллионов для нормальной рентабельности.

Если у вас есть достаточно ресурсов, то почему бы и нет. Выразил сугубо личное мнение, основанное на личном опыте.
Denver вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
estruin (04.06.2018), palm (02.06.2018), Астемир (01.06.2018)
Старый 01.06.2018, 23:54   #4
acostone
Новичок
 
Аватар для acostone
 
Регистрация: 01.06.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 14 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 0
acostone на пути к лучшему
По умолчанию искусственный камень российского производства

Вечер добрый! начну по порядку
1)смола полиэфирная ортофталиевая предъускоренная модифицированная акрилом.
2)пост-отверждение происходит в печи после предварительной калибровки.
3) миксер вакуумный, зона разливки в форму 3690*780, система удаления воздушных включений в массе, печь отверждения, зона отверждения и выгрузки.
4) станок калибрующий-шлифовальный обязателен.
5) Чипсы изготавливаем сами, покупать нужно только пигмент для отливки материала на чипсы( фракция для композиции)
6) Что касается рентабельности, готовый лист обходится в 98-100$? с учетом того что сырье пока покупаю у посредников дороже на 35-40№. При всем этом нужно учитывать что все поставщики акрила сейчас поднимают цены последними кто это сделали это Tristone, плюс курс бакса.
7) В чем Вы правы так это в том что материалы изготовленные на основе ортофталиевых и изофталиевых смол "полиэфирный камень", при обработке имеет менее приятный запах нежели материал на основе акриловых смол, и не важно листовой это материал или материал отлитый по форме столешницы с защитным декоративным покрытием. Замечу что пагубное воздействие на организм обработчика оказывает как акриловый камень так и "полиэфирный" при отсутствии культуры производства и норм безопасности , пыль есть пыль она одинаково вредна. стоя у форматника без аспирации при раскрое дсп тоже не сахар, во первых формальдегид в дсп, а он опаснее стирола и органическая пыль которая также окажет более пагубное влияние на организм нежели пыль неорганическая от камня( не важно какого). А пахнуть конечно будет елкой. Мой материал при фрезеровке дает стружку как и акрил, при раскрое свеже пыль, но пылесос и проблемы нет.
пахнет хуже при обработке. Но позвольте, клиенту какая разница как пахнет материал при обработке, главное что стоит дешевле 1\3, имеет сертификаты, прослужит также 10-12 лет. Из моей практики: делал реставрацию столешки, все как всегда, но спросив сколько в эксплуатации-ответ 12лет, чей материал-Китай, что "полиэфир" ну это я и сам понял. делайте вывод.

А если объективно: 1) акрил подвержен термофомованию "полиэфир" нет (ну разве что чуть-чуть) но где-то это плюс , а где-то и минус 2) акрил имеет больший запас прочности на изгиб и растяжение, но если привнести усиления в конструкцию, изделия из "полиэфира" живут не плохо, 3) акрил мягче и хуже полируется в отличии от "полиэфира", 4) акрил не подвержен воздействию ульрофиалета, полиэфир подвержен но при этом столешки в основном это интерьер, так что иногда и не важен этот факт, 5) "полиэфир" менее подвержен аресивным растворителям, 6) и наконец цена у акриловых листов выше на 1\4 а где-то и на 1\3 чем у "полиэфирных".
для меня сейчас важно понять готовы ли обработчики работать с моим материалом, прежде чем запускать массовое производство. а деньги на ветер не мое кредо

Добавлено через 11 минут
стирол- то чем пугают потребителей и обработчиков, поставщики акриловых листов.
Все дело в том, что стирол в смоле присутствует как ингредиент для со-полимеризации только в жидкой смоле, при оверждении смолы, стирол преобразуется в полимер, это обязательное условие для реакции отверждения, и если и были допущены излишки стирола, то стирол выпаривается из отвержденого материала в печи.
также хочу обратить внимание на наполнитель, который не должен впитывать красящие жидкости, быть достаточно твердым, чтобы противостоять механическому воздействию, но при этом прост в обработке.
acostone вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2018, 03:30   #5
Виталий Кацурба
Консультант
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 9,071
Сказал(а) спасибо: 16,251
Поблагодарили 27,949 раз(а) в 7,350 сообщениях
Вес репутации: 6704
Виталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от acostone Посмотреть сообщение
для меня сейчас важно понять готовы ли обработчики работать с моим материалом, прежде чем запускать массовое производство.
Здесь Вы вряд ли соберёте нужную статистику - активность не большая.

Не всё же определяется ценой материала. Более важны качественные характеристики и логистика.
Какая у Вас повторяемость декора и оттенка листов?
Тот же Montelli Basic? Вы сможете с ним конкурировать?
Каким клеем собираетесь комплектовать свой продукт?
__________________
https://t.me/vk_akril
Виталий Кацурба вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
zzerg (02.06.2018)
Старый 03.06.2018, 16:26   #6
acostone
Новичок
 
Аватар для acostone
 
Регистрация: 01.06.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 14 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 0
acostone на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Кацурба Посмотреть сообщение
Здесь Вы вряд ли соберёте нужную статистику - активность не большая.

Не всё же определяется ценой материала. Более важны качественные характеристики и логистика.
Какая у Вас повторяемость декора и оттенка листов?
Тот же Montelli Basic? Вы сможете с ним конкурировать?
Каким клеем собираетесь комплектовать свой продукт?
Виталий, не все определяется ценой,Вы правы!
Важны и технические характеристики, важны тренды, стоимость, стереотипы накладывают отпечаток, рынок и социальная составляющая. В самой идее создания производства с локальным размещением в рзных регионах кроятся некоторые ответы на ваши вопросы.
1) логистика, оптимизация частично идет за счет локального размещения в наиболее емких регионах.
2) В рамках одного производства возможно производить 50-100 листов, все зависит от потребления и спроса, при таком производстве также возможно быстрее реагировать на спрос, Говоря откровенно исходя из опыта, у каждого поставщика акрила, на складе от 3-6 лотов, в зависимости от величины регионального склада, и вопрос не стоит остро.
3)Конкуренция с монстрами: LG, Samsung, Corian, и многие другие, обречена на провал. Но формируя новую новую нишу отечественного продукта основанную на ценовом превосходстве, доступности, социальной составляющей и тд.... Считаю есть шанс, главное чтобы рынок не саботировал отечественный продукт. На сегодняшний день ситуация складывается примерно так: клиент не может купить акрил и готов купить полиэфир, но обработчики не хотят работать с полиэфиром предпочитая акрил. И ситуация такова что все становятся заложниками друг-друга. А корейцы трещат, в сторонке и богатеют, поскольку им вся ситуация на руку.
4) Клей- важный вопрос , но решаемый. С десяток компаний по всему миру готовы предложить клеевые составы, сша, европа, азия и даже в российская компания есть. Клеевая палитра составляется под количество ассортимента, который выходит на рынок.

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Denver Посмотреть сообщение
Про оттенок самая главная проблема. Где гарантия, что клиент захочет дозаказать кусок столешницы и тональность совпадёт. Если на заводе допустим готовят состав на 10000 листов одного цвета (партия), то как это будет происходить у вас ?
Денвер, день добрый! Ни кто не запускает производство предварительно замешав рабочую смесь на 1000 листов иначе это в массе 60 тон, а-то и больше.
самые прогрессивные линии заточены под под поточное производство, с объемом производства 250-300 листов за две рабочие смены, смесь готовится по ходу производства. Почему иногда разные плиты, это зависит от многих факторов, бывает что листы в на поточной линии отличаются , первый от последнего, бывает.
Поверьте был на многих производствах, и китае и корее и сша.
но вопрос актуальный и решением этого вопроса нужно заниматься, и в этом больше прерогатива склада. Все это сложно, но на мой взляд, если не заниматься собственными продуктами, так и будем заглядывать в рот западу.

Последний раз редактировалось acostone; 03.06.2018 в 19:19.
acostone вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Denver (03.06.2018), Виталий Кацурба (03.06.2018)
Старый 03.06.2018, 16:35   #7
Виталий Кацурба
Консультант
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 9,071
Сказал(а) спасибо: 16,251
Поблагодарили 27,949 раз(а) в 7,350 сообщениях
Вес репутации: 6704
Виталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от acostone Посмотреть сообщение
Все это сложно, но на мой взляд, если не заниматься собственными продуктами, так и будем заглядывать в рот западу.
А делать акриловый камень сложнее?
По цене можно конкурировать?
__________________
https://t.me/vk_akril
Виталий Кацурба вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2018, 19:01   #8
acostone
Новичок
 
Аватар для acostone
 
Регистрация: 01.06.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 14 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 0
acostone на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Кацурба Посмотреть сообщение
А делать акриловый камень сложнее?
По цене можно конкурировать?
Виталий, технологии практически те же, но есть технологические нюансы, это все решаемо, я производил акриловые листы в качестве эксперимента.
Сложность в ином, для того чтобы запустить производство акриловых листов, придется утрясти, массу вопросов, с госнаркоконтролем.
дело в том что акрил является производной для очень сильно действующего наркотика, раз в 50 сильнее героина, в связи с этим есть масса вопросов.
это скорее к смк, iso где прописаны все технологические процессы, нормы расходования материалов и разумеется учет. Все эти вопросы не удастся решить в рамках стартапа без огромных инвестиций. Но надеюсь когда ни-будь запустить производство и акриловых листов.

Добавлено через 19 минут
Коллеги, что касается стоимости которую можно предложить, производя в РФ.
исходные материалы как для акрилового камня так и для полиэфирного, все из за бугра, но если запускать массовое производство, и работать с поставщиками на прямую, есть возможность сделать, такой демпинг как китайцам так и корейцам, рынок ахнет. Но смею заметить еще тот факт что основное сырье для производства иск.камня есть и в России но потребуется некая адаптация сырьевой базы под камень.
но даже в моей сегодняшней ситуации полиэфирный камень я могу отпускать дешевле китайского.
на счет акрила здесь еще веселее, но речь пока об полиэфире
acostone вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Виталий Кацурба (04.06.2018), Денис73 (03.06.2018)
Старый 02.06.2018, 06:25   #9
Виталий Кацурба
Консультант
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 9,071
Сказал(а) спасибо: 16,251
Поблагодарили 27,949 раз(а) в 7,350 сообщениях
Вес репутации: 6704
Виталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от acostone Посмотреть сообщение
стирол- то чем пугают потребителей и обработчиков, поставщики акриловых листов.
Все дело в том, что стирол в смоле присутствует как ингредиент для со-полимеризации только в жидкой смоле, при оверждении смолы, стирол преобразуется в полимер, это обязательное условие для реакции отверждения, и если и были допущены излишки стирола, то стирол выпаривается из отвержденого материала в печи.

Ну полностью то он не выпаривается. И потом, как только заканчивается процесс полимеризации, начинается процесс разложения вещества, который сопровождается выделением стирола. Интенсивность выделения увеличивается при нагреве свыше 50 градусов, а это во время обработки материала, в районе выреза варочной поверхности при её работе и работе духового шкафа.

Клиенты обычно не получают должной информации, иначе бы большая часть из них отказалась от данного материала.

Те обработчики, которые пилят такой камень, да ещё и без средств защиты (ОЗК, противогаз), зная что это ведет к циррозу печени, болезням почек и сердца... ну туда им и дорога.

Те руководители, на предприятиях которых, обрабатывают полиэфирный камень, обязаны соблюдать все правила охраны труда, прописанные для опасных производств. Если они этого не делают и при этом скрывают информацию от рабочих, то их действия попадают под действие статьи 118 УК РФ.

На листах такого камня должно быть предупреждение об опасности.
В связи с этим вопрос - Вы будете размещать такое предупреждение и прописывать меры предосторожности при обработке?
__________________
https://t.me/vk_akril
Виталий Кацурба вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2018, 17:28   #10
acostone
Новичок
 
Аватар для acostone
 
Регистрация: 01.06.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 14 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 0
acostone на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Кацурба Посмотреть сообщение
Ну полностью то он не выпаривается. И потом, как только заканчивается процесс полимеризации, начинается процесс разложения вещества, который сопровождается выделением стирола. Интенсивность выделения увеличивается при нагреве свыше 50 градусов, а это во время обработки материала, в районе выреза варочной поверхности при её работе и работе духового шкафа.

Клиенты обычно не получают должной информации, иначе бы большая часть из них отказалась от данного материала.

Те обработчики, которые пилят такой камень, да ещё и без средств защиты (ОЗК, противогаз), зная что это ведет к циррозу печени, болезням почек и сердца... ну туда им и дорога.

Те руководители, на предприятиях которых, обрабатывают полиэфирный камень, обязаны соблюдать все правила охраны труда, прописанные для опасных производств. Если они этого не делают и при этом скрывают информацию от рабочих, то их действия попадают под действие статьи 118 УК РФ.

На листах такого камня должно быть предупреждение об опасности.
В связи с этим вопрос - Вы будете размещать такое предупреждение и прописывать меры предосторожности при обработке?
Виталий, мы живем в мире химии. С этим ничего не поделаешь, вы же не отказываетесь от автомобиля, только по тому, что в нем превышены все допустимые нормы по выделению фенолов, а оставив авто на солнышке концентрация вредных веществ вообще не мыслима.
Люди не отказываются от хранения продуктов в полистирольной таре, не только хранят продукты но разогревают, полистирольная тара единственная которая экономически выгодна и приемлема.
Формадегид и фенолы которые в наших квартирах давно стали обычным делом, ДСП, линолеумы , бытовая техника и тд.
Что касается распада пластика, распад начинается после окончательной полимеризации, нагрев лишь ускорит этот процесс, это касается и акрила, он не исключение, именно по этой причине фары на авто мутнеют и трескаются.
Стирол концероген, абсолютная правда, пары тяжелее воздуха, обычно человек даже не вдыхает его паров, также пары стирола крайне не стабильны и во влажной среде распадаются не безопасные составляющие.
Чего не скажешь об акриле, суть в том , что акрил также как и все пластики подвержен распаду,распад сопровождается выделением паров акриловой кислоты, они не первый взгляд безвредны, попадая в организм не распадаются, но при контакте с водой эти пары образуют некое студенистое вещество которое встраивается в клетку живого организма, дальше фантазия может так развиться, мама не горюй.
Также в производстве акрилового материала изделий используется хлороформ который не такой уж и дешевый, и применяется при изготовлении изделий в производстве которого используется большое количество ручного труда. но более дешевый заменитель хлороформа все тот-же стирол, и собственно его и используют в производстве акриловых листов, в массовом производстве.
Скрывать я ничего не собирался, все должно быть в рамках правового поля и рыночной конкуренции.
ни для кого не секрет что любой сертификат можно просто купить. Свой материал я не сертифицировал, но исследования проводились, на предмет пожарной и санитарной безопасности.

Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от ARTPLAY Посмотреть сообщение
недавно выдавливали раковину из полиэфирного камня российского производства, выдавили. Сделать лодочку вообще не проблема, даже из китайца. Как мне объяснили производители камня - полиэфирные смолы тоже разные бывают, дешевые и хорошие . Насчет вашего вопроса, стоит не стоит, вы так ни когда не поймете, рынок сам покажет спрос на ваш продукт, а без риска вы не определите потребность. Если у вас будет цена дешевле китайца, то покупать будут, если сильных рекламаций не будет в течении 3 - х лет, то объемы начнут расти.
Артплей, что на счет материалов, действительно есть разные по качеству смолы, на этом даже в мыслях не было экономить, смолы сша, под штатовский высокий стандарт.
Так-же согласен, с тем что рынок сам регулирует кто в фаворитах. Но зная о негативе по отношению к полиэфирному камню, сложно рассчитывать на успех. Хотя при всем этом негативе , точно понимаю, что работают человеческие стереотипы, все это результат работы крупных лоби компаний, направленных на защиту акрилового камня.
Для меня уже давно понятно, что во всех вопросах нет единой правды, есть бабки. также прибываю в полной уверенности, что масса людей в нашей стране которые предлагают новые решения, масса вещей которые эти люди могут дать нашему народу, четно бьются с лоби, пропагандой и капиталом, иностранных компаний которые готовы покупать наши технологии и запускать на нашем рынке под своими брендами, зарабатывая деньги

Последний раз редактировалось acostone; 03.06.2018 в 19:06.
acostone вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > Искусственный камень > Архив

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Акриловый камень на улице Виталий Кацурба Искусственный акриловый камень 56 18.12.2018 17:35
Куплю акриловый камень Akrilika KA 014 Олег Брожевич Куплю | Сниму 0 28.03.2018 14:54
Акриловый камень на фасадах зданий Виталий Кацурба Искусственный акриловый камень 8 28.12.2017 13:00
Акрил. Искусственный акриловый камень 4refr0nt Материалы листовые и плитные 41 24.11.2015 15:14
Акриловый камень в отделке яхт Виталий Кацурба Архив 24 26.10.2013 15:24


Текущее время: 14:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика