Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > Искусственный камень > Архив

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.06.2014, 04:06  
Виталий Кацурба
Консультант
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 9,082
Сказал(а) спасибо: 16,253
Поблагодарили 27,962 раз(а) в 7,361 сообщениях
Вес репутации: 6708
Виталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспорима
По умолчанию Секреты процветания или методика выживания

Вопрос противостояния мастерства и низких цен становится всё острее.
Засилье "дешевых предложений" не за горами. Как удержаться на плаву, не скатившись до "бесценных" камней "no name"?
Виталий Кацурба вне форума   Вверх
Старый 17.07.2014, 20:22   #101
las
Местный
 
Аватар для las
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Старый Оскол
Сообщений: 149
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили 106 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 220
las скоро придёт к известностиlas скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
статьями, доказательствами и фактами
Не дадите ссылочки поизучать?
las вне форума   Вверх
Старый 17.07.2014, 22:07   #102
toshiba1991
Новичок
 
Аватар для toshiba1991
 
Регистрация: 17.07.2014
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
toshiba1991 пока не определено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от miha.kag Посмотреть сообщение
..... и ещё один момент...... маленький город - маленькие доходы, маленькие заплаты, как бы и изделие на выходе должно быть недорогое, но........ но у меня накладные, транспортные расходы значительно выше, чем в большом городе. Даже самый "близкий" камень - 300км, фанера - 200км и так абсолютно всё.....((((((((
Я сам из Иваново, 300 км от Москвы. Так тут зарплата 15-20 тыс. рублей в месяц у людей.
Ну и представьте, кто будет тут заказывать мебель из искусственного камня? У нас это убыточное дело
toshiba1991 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
miha.kag (22.07.2014)
Старый 18.07.2014, 06:08   #103
estruin
Местный
 
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 578
Сказал(а) спасибо: 467
Поблагодарили 1,261 раз(а) в 375 сообщениях
Вес репутации: 455
estruin за этого человека можно гордитсяestruin за этого человека можно гордитсяestruin за этого человека можно гордитсяestruin за этого человека можно гордитсяestruin за этого человека можно гордитсяestruin за этого человека можно гордитсяestruin за этого человека можно гордитсяestruin за этого человека можно гордитсяestruin за этого человека можно гордится
По умолчанию

Цитата:
Не дадите ссылочки поизучать?
"лекцию" о вреде использования жидкого камня я напишу чуть позже, там писанины на пару часов, с больничного только выйдет у нас сотрудничек!

давайте разберемся что есть солид сорфейс и жидкий камень!
солид сорфейс - это смесь смолы 30-35% и наполнителя 65-70%, наполнитель это триград алюминия с гранулами разного цвета, гранулы это смесь смолы с тригидратом алюминия и краситель.

смолы бывают акриловые и полиэфирные (полиэстеровые), при производстве гранул, практически все используют полиэфирную смолу (проще, дешевле работать, расписывать не буду почему, верьте так) поэтому гранулы (чипсы) крупных размеров выпадывают при загибе камня на маленькие радиусы.

при производстве листов из полиэфирке меньше требований к оборудованию, проще делать, меньшая партийность нужна, поэтому стоимость этих листов ниже, также их применение уже и работать с ними из за пыли не удобно, поэтому именно акриловые листы получили большую популярность (различные гнутые формы) ну и делать их посложнее, хотя в них полиэфира в гранулах хватает будь здоров, особенно в прозрачных!

о тригидраде расписывать не буду, про него мало кто знает и никто никогда не обсуждал)

теперь о стоимости сырья, стоимость сырья в РФ, вне зависимости акрил или полиэфир (стоят одинакого) на производство одного листа, как мы привыкли 3600х760х12, составляет 9-10 тыс рублей, и это только сырье! а еще и работа!!!! поэтому делать жидкий камень по технологии солид сорфейс в РФ нереально!!!!! без нарушения технологии, чтоб получить камень, аналог АПИЕТРЫ!

выше написанное, несколько объясняет, почему стоимость камня ноу нейм не будет намного ниже брендов, всего 1-2 тыс руб за лист. потому как чем больше будет ноу нейм, тем меньше маржу будут закладывать продавцы брендового камня в россии, (ориентировочно их закуп составляет 8-10 тыс за лист) ну +40% = наша цена))) про клей пока промолчу)

теперь про наших жидких братьев))) что делают они, они замешали все без вакуума (будут пузыри и раковина забиваться грязью) налили 3-6 мм тонко, и оставили при комнатной температуре сохнуть. НО этот материал имеет усадку!!! и с у пог метра усаживается на 10 мм, со временем!!! в течении 1 года, если не постотверждать, а они этого не делают! т.е. напряжение в изделии дикое, и вопрос времени когда все это треснет! а отремонтировать не получится, как это можно делать из солид сорфейса.

т.е. что мы имеем, кривое изделие (именно не ровное), выхлоп стирола, антисанитария из-за раковин и пузырей, тонкий слой, и бомба замедленного действия из-за напряжения, НО низкая цена! теперь это все надо объяснить клиенту, чтоб он не смотрел в их сторону! это проблемтосик и он относится к методики выживания, к проблеме выживания тоже, потому как жидкие братья появляются и пропадают, а себестоимость в 1500 руб за кв метр по их "технолоджи" заманчива, и есть деятели, кто думают что они смогут на этом заработать, потом ловят гемор и сворачиваются! и открываются другие!

подводя небольшой по "жидким братьям нашим" в качестве резюме и что бы не пугались их цен, ЗАПОМНИТЕ:

1-е весь акриловый камень, по сути это тоже литьевой изначально, но изготовлен с соблюдением всех технологий и продается уже в листах.
2-е делать НАСТОЯЩИЙ искусственный камень в РФ, дороже чем покупать импортный!
3-е низкая цена на жидкий камень обусловлено только НАРУШЕНИЕМ ТЕХНОЛОГИИ производства и обманом клиентов
4-е нарушение технологии ведет к (в прямом смысле) отравлению стиролом клиентов, развитию бактерий и грязи у клиентов, поломанных изделий у клиентов (в виду напряжения по усадке), отсутствия гарантии 5-10 лет (мы даем смело такую гарантию), а соответственно это неприятности большие, ну и отсутствие геометрии изделия!
теперь ответьте, если вы это все расскажите клиенту, он у кого и по какой цене закажет свое изделие? ну исключения есть всегда))))
а эту информацию надо доносить в момент когда клиент интересуется - а что есть такое иск камень!!! пока еще не знает ничего ни о нем ни о вас. для этого и надо писать статьи в инете и распространять их.

за вышенаписанное, я подписываюсь и любому жидкому расскажу!

макстоп большее зло((( там технология солид сорфейса соблюдена, там проблема в габритах, цветах, монтаже, вырезах, стыках, толщине камня, а цена пипец, хорошо что там есть проблемы в этом, на них и надо давить. как? пока точно не знаю(

ну и напоследок, в связи с наполнением рынка, будет происходить понижение цен на простые изделия, прямые столешки, их может делать "каждый" и чтоб понизить цену, надо усовершенствовать технологию и снизить трудозатраты, это то ради чего эта тема и создавалась!

мы, к примеру, можем делать 3-х метровые столешки за 20 тыс руб штука, но чтоб быть в теме, нам их надо делать 130 штук в месяц, и сделать мы их можем! вопрос только кому продать, потому как мало прямых и простых столешниц, и их еще надо смонтировать!!!!

Последний раз редактировалось Alexotto; 20.07.2014 в 11:43.
estruin вне форума   Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.07.2014, 04:09   #104
Виталий Кацурба
Консультант
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 9,082
Сказал(а) спасибо: 16,253
Поблагодарили 27,962 раз(а) в 7,361 сообщениях
Вес репутации: 6708
Виталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от estruin Посмотреть сообщение
мы, к примеру, можем делать 3-х метровые столешки за 20 тыс руб штука, но чтоб быть в теме, нам их надо делать 130 штук в месяц, и сделать мы их можем! вопрос только кому продать, потому как мало прямых и простых столешниц, и их еще надо смонтировать!!!!
Пакуйте красиво в картон, назовите "РусТоп", снимите ролик с девушкой, которая несколько лет не видела мужчин и убьёте двух зайцев - Макстоп закроете и заработаете.
Виталий Кацурба вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cabba1977 (09.04.2015), cudesnic09 (19.07.2014)
Старый 19.07.2014, 07:34   #105
cudesnic09
VIP
 
Аватар для cudesnic09
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: А где придётся!Злые они.....
Сообщений: 6,908
Сказал(а) спасибо: 20,983
Поблагодарили 25,947 раз(а) в 6,381 сообщениях
Вес репутации: 6096
cudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Кацурба Посмотреть сообщение
Пакуйте красиво в картон, назовите "РусТоп", снимите ролик с девушкой, которая несколько лет не видела мужчин и убьёте двух зайцев - Макстоп закроете и заработаете.
Вопрос только на чём:на девушке или на столешницах.
cudesnic09 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.07.2014, 10:13   #106
Виталий Кацурба
Консультант
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 9,082
Сказал(а) спасибо: 16,253
Поблагодарили 27,962 раз(а) в 7,361 сообщениях
Вес репутации: 6708
Виталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспорима
По умолчанию

Не думаю, что жидкий и литьевой камень составляют хоть какую-то конкуренцию листовому. Там другое понятие выживаемости - дожить бы до сорока...



_____________________________________________
Я наблюдал то, что большинство людей продвигались именно в то время, которое другие люди попросту тратили.
Генри Форд
Виталий Кацурба вне форума   Вверх
Старый 19.07.2014, 16:37   #107
BlackArtBird
Новичок
 
Регистрация: 16.02.2013
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 5 раз(а) в 1 сообщении
Вес репутации: 0
BlackArtBird пока не определено
По умолчанию

Интересная у Вас тема. Большей степени он заключен в Вас самих, почитав Вас, Вы нашли врага - полиэфиршиков. И думаете, что выталкнув их с рынка, у Вас просто жизнь будет бить ключом.
У акрила свой рынок сбыта, у полиэфира свой. Из эфира очень многое не получается сделать, что можно сделать сделать из акрила. И это самый важный плюс акрила.
То что в чемоданчиках у Самсунга всё так красиво и стильно, но это не говорит, что Вы открыли чемоданчик и закрыли его уже с деньгами. Работать надо с клиентом. Поставив эскиз в меб.салоне - там он работает на 10% - это 1 заказ в месяц, ну максимум два. В 10 салонов - 10, но и затратиться на эскизы надо.
И в салоне Ваша столешка одна, вокруг 5 из ЛДСП (а пластики сейчас тоже есть интересные по внешности), и руководитель салона заинтересован в прибыли не меньше вашего, поэтому рядом поставит и 2 из эфира. А вот клиент выбирает сам.
По вредности можете вообще забыть говорить клиенту из 10 этот вопрос задают только 2. И то потом выбирают ЛДСП со словами "за 140тыс, мы каждый год будем менять столешкку из дерева и нам хватит до старости".
Мы сами жидкие, но с акрилом не спорим и называем его преимущества, так сказать рекламируем и материал конкурента. Но мы также жестко следим за качеством своего продукта - постотверждение, смолы все импортные, выстаивается у нас около 2-3 недель, наблюдаем, сами бракуем. На рынке уже 4 года, и только одна переделка лишь по причине, что место где стояло изделие зимой промерзло, отопление отключили и морозы -35 ударили.
Просто надо умело работать с клиентами, не валить всё в одно корыто. Попутно к данному бизнесу надо открывать другие направления, которые будут в голодный период подтягивать. Мы не против акрильщиков, иногда даже скидываем им свои заказы. А вот у Вас к нам прямо ненависть. По причине, что товар Ваш дорогой, поэтому находить их надо Вам думать где именно, в салонах этого клиента нет и быть не может. Это Вам так сказать направление, где он. Успехов Вам.
BlackArtBird вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr Origami (17.08.2014), atol (20.07.2014), cabba1977 (09.04.2015), Nall (20.07.2014), Виталий Кацурба (19.07.2014)
Старый 19.07.2014, 18:00   #108
Виталий Кацурба
Консультант
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 9,082
Сказал(а) спасибо: 16,253
Поблагодарили 27,962 раз(а) в 7,361 сообщениях
Вес репутации: 6708
Виталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackArtBird Посмотреть сообщение
Интересная у Вас тема... Вы нашли врага - полиэфиршиков....
Тут Вы ошибаетесь. Ни кто врагов не ищет.
Тема о внутренних резервах при повышенной конкуренции.
Что касается полиэфирного камня, то выскажу своё мнение.
Каждый вправе делать, то что он считает нужным. Но есть законы общества, законы государства, личные принципы.
Вред искусственных камней на полиэфирных связующих, уже давно не для кого не секрет.
Максимальный вред они наносят тем, кто занимается обработкой данного материала.
Но и потребителю достается не мало.
Вы забываете одно правило - как только закончился процесс полимеризации, начался процесс разложения с выделением тех же вредных паров, пусть и в меньшей концентрации.

Государству всё равно, как и сколько живут его простые граждане. Поэтому СНИПы у нас на уровне феодального строя.
Законы современного общества ни чем не обременяют современных "рабовладельцев", понятие "охрана труда" им не знакомо.
Продавцы подобных товаров тоже не забивают себе голову ответственностью.
Личные принципы, если Вы травите себя, это Ваше личное дело.
Если Вы травите клиента, зная о вредном влиянии Вашего продукта, это дело Вашей совести, но даже если он не спросил, это не значит, что Вы не совершаете преступление.

Успехов Вам и долгих лет жизни Вашим клиентам!

Последний раз редактировалось Виталий Кацурба; 20.07.2014 в 03:39.
Виталий Кацурба вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr Origami (17.08.2014), cabba1977 (09.04.2015), cudesnic09 (19.07.2014), FFaust (19.07.2014), Titman (19.07.2014)
Старый 20.07.2014, 04:23   #109
Виталий Кацурба
Консультант
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 9,082
Сказал(а) спасибо: 16,253
Поблагодарили 27,962 раз(а) в 7,361 сообщениях
Вес репутации: 6708
Виталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспорима
По умолчанию

Небольшой итог по форме организации, чтобы перейти к следующему вопросу.

Если вы собираетесь строить сольную карьеру, то путь должен лежать в "горы".
Залог стабильности "одиночки" - сложность изделий и хорошее самочувствие.



Стабильность предприятия с нанятыми работниками заключается в постоянном поиске и внедрении инновационных методов работы, повышающих производительность труда.


Не знаю насколько всё это будет работать, но параметры среды в которой придется "выживать", приобретают всё более суровый характер:

В России начинается тихая революция в сфере торговли



"С 1 августа кассовые аппараты магазинов и ларьков станут подключать к компьютерам Федеральной налоговой службы – для передачи в режиме онлайн данных о продажах хлеба, колбасы, штанов, автомобилей и т. д. Пока новшество опробуют в четырех регионах, но в дальнейшем распространят на всю страну. «Налоговики получат современную систему контроля за расчетами, а бизнесу не нужно будет тратиться на электронную защитную ленту и носить кассовые аппараты в налоговую», – объясняют чиновники ФНС.

С чего бы такая забота? Оказывается, есть прозаическая причина. На самом деле торговлю и нас с вами готовят к введению регионального налога с продаж (НСП) – 3–5% с каждого магазинного чека. По расчетам министра финансов Антона Силуанова, это принесет бюджету около 200 млрд рублей – если удастся перекрыть пути сокрытия наличной выручки. Но для рядовых покупателей введение НСП означает подорожание всех товаров на те самые 3–5%. Помимо введения налога с продаж министр Силуанов обещает «подумать об унификации ставки налога на добавленную стоимость (НДС)», отменив льготную ставку в 10% для продовольственных товаров. Но если повысить ее до «промышленных» 18%, цены на продовольствие вырастут еще на 8%."


Чтобы хотелось сказать по этому поводу.
Покупая каждый раз новую версию Айфона, мы подталкиваем себя к краю пропасти.
Электронное рабство и тотальный контроль, выходят из ряда конспирологических теорий и становятся осязаемой реальностью.

Последний раз редактировалось Alexotto; 20.07.2014 в 11:41.
Виталий Кацурба вне форума   Вверх
Старый 20.07.2014, 07:30   #110
arina_2003
VIP
 
Аватар для arina_2003
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: г. Самара
Сообщений: 1,464
Сказал(а) спасибо: 6,542
Поблагодарили 6,753 раз(а) в 1,332 сообщениях
Вес репутации: 1715
arina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспорима
По умолчанию

Виталий, под налог с продаж попадают продажи с НДС. Спецрежимы не попадают.
А значит, в сетях цены должны вырасти. Для многих магазинчиков "рядом с домом" - спасение.
Вмененщикам вообще не обязательно ККТ использовать.
Ну, а то, что есть такие магазины, которым и ЭКЛЗ - не помеха для скручивания счетчиков - не новость. Но этих вообще уголовно преследовать НУЖНО. А у нас лазейки убирают, при этом и честным налогоплательщикам гайки затянули. Неделю ККМ на учет ставили. Это я все бумажки с первого раза заполняла. И этот ЭКЛЗ через 13 месяцев менять нужно
-купили кассовый аппарат
-заполнила заявление
-отвезли в налоговую, приняли
-с заявлением приехали в сервисный центр, сдали кассовый аппарат на прошивку ЭКЛЗ
-забрали кассовый аппарат с еще заполненными бумажками
-отвезли в налоговую... среди второй партии бумажек, сервисеры забыли листок с паролями вложить.
-в сервисный центр за паролями, потом в налоговую... фууууххх... сдали!
-на следующий день приезжаем за свидетельством - "я же сказала, что в течение недели ставим, не готово!"
__________________
_______________________
Это была очередная байка от бабушки Арины...
Четыре вещи никогда не возвращаются обратно - Время, Слово, Возможность, Жизнь. Поэтому... не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможности, живи сам и не забирай чужую жизнь.
arina_2003 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr Origami (17.08.2014), Виталий Кацурба (20.07.2014)
Закрытая тема

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > Искусственный камень > Архив

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Законы мягкой трансформации или секреты дивана Alexsis Механизмы трансформации 50 10.06.2020 14:49
Секреты азиатских мастеров. Константиныч Ремонт, реставрация, полезности 44 18.02.2020 10:17
Методика по работе с клиентом для увеличения продаж мебели Екатерина163 Продажа мебели (опт, розница) 6 23.10.2019 13:40
Хаблученко В.В. СЕКРЕТЫ МАСТЕРА ПЕСКОСТРУЯ. Valerian Всё о пескоструйной обработке. 19 12.08.2008 00:43


Текущее время: 23:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика