Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > ФОРУМЫ АДМИНИСТРАЦИИ > Информация администрации форума

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Информация администрации форума Читать обязательно.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.01.2010, 14:47  
Что год грядущий нам готовит? Обсуждение планов развития мебельного портала.
 
Аватар для Construktor
Construktor
Консультант
Регистрация: 17.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 3,475

Сказал(а) спасибо: 1,325
Поблагодарили 3,600 раз(а) в 1,304 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
Construktor Construktor вне форума 27.01.2010, 14:47
Рейтинг: ()

Осенью 2009 года форуму FreeSoftMebel исполнилось 2 года. За это время он по праву занял лидирующие позиции среди мебельных форумов рунета. Я благодарен всем, кто эти 2 года был с нами и тем кто совсем недавно присоеденился к нашему сообществу. Предлагаю наметить планы дальнейшего развития мебельного портала и мебельного сообщества.

В новом году считаю необходимым придать этому форуму большую привлекательность для специалистов. Для этого необходимо вычистить весь левак, из-за которого форум можно спутать с варезным (это все не относящиеся к теме программы, библиотеки, раздел для веб-мастеров ну и всякие курилки и прочее.) и полностью изменить наполнение головного портала, что-бы там были не левые статейки для домохозяек а информация полезная и интересная для мебельщиков (желательно для руководящего состава). Также там в течении года будет установлен каталог предприятий, которые так или иначе обслуживают мебельную отрасль (производители и продавцы инструмента, оборудования, материалов и комплектующих для производства мебели), доска объявлений и прочие полезные сервисы. Так же на головном портале планируется размещать авторские фото и видео-репортажи с выставок и других знаменательных событий для мебельной отрасли.

В новом году на форуме появится еще один статус пользователя - КОНСУЛЬТАНТ. Консультантами могут стать обычные пользователи форума, имеющие опыт работы в мебельной отрасли. Для этого Вам необходимо отправить письмо по адресу admin@mebelsoft.net, где Вы сообщаете о своем опыте работы в мебельной отрасли и желании стать консультантом форума (с указанием раздела). Консультанты получают возможность редактирования и/или удаления сообщения любого пользователя раздела. Деятельность консультанта повышает ваш статус как профессионала на форуме мебельщиков (и естественно накладывает определенные обязанности).

Реструктуризация форума начнется уже 1 февраля 2010 года (в этот день форум работать не будет).

Теперь информация для тех, кто не представляет своей жизни без вареза). Администрацией этого форума принято решение больше не размещать на форуме ссылки на модифицированные версии мебельных и прочих программ (при этом обсуждение данных программ остается). Но не спешите материться и расстраиваться. Среди администраторов нашего форума нашлись и ярые сторонники варезного направления. Поэтому мы решили не устраивать жарких дебатов а просто разделиться. Поэтому после реструктуризации появится еще один форум на http://freesoftmebel.ru Все пользователи, зарегистрированные здесь на момент разделения автоматически будут зарегистрированы и там. Новый форум будет абсолютно самостоятельным (все вопросы по его дальнейшей работе просьба адресовать новому администратору. я в работе нового форума никакого участия принимать не планирую).

Ну и еще один серьезный проект, который находится в состоянии запуска.

Немного истории. В самом начале работы нашего форума было такое предложение - расширить его тематически, чтобы простым юзерам (не мебельщикам) также было комфортно общаться. Потом было принято решение этого не делать. Но мебельный форум для простых юзеров так и не состоялся.

И вот теперь, набравшись опыта и пообтесавшись в веб , я все-таки принял решение продолжить начатое - а именно создать интернет-портал для простых людей.

Тематика - мебель, интерьер, ремонт квартиры и тп - все, что можно объеденить под термином "Мой дом".

Из чего этот портал будет состоять:
  1. Каталог статей (процесс на сегодняшний день полуавтоматизирован)
  2. Каталог сайтов, предприятий, мебели (что-то типа http://mebel-mania.ru/)
  3. Форум
  4. ...

Я реально представляю, какой колоссальный объем работы предстоит. Естественно, мне одному с этим не справиться. Возможно кто-нибудь из вас заинтересуется участием в новом проекте.

PS Портал размещен по адресу http://ocean-mebeli.ru/ , где уже функционирует каталог статей. Старт проекта планирую на 29.01.2010

Вся схема управления изначально будет строиться по географическому принципу - по представителю на каждый крупный регион. В задачи представителя будет входить:
  • Продвижение данного портала в своем регионе
  • Привлечение партнеров и рекламодателей в своем регионе (и естественно на этом зарабатывать)
  • Информационное наполнение портала (новости по региону) и форума.
Работы много, работа интересная и связанная как с организационными вопросами так и с коммуникациями. Поэтому данные представители обязательно должны иметь активную жизненную позицию, уметь проявлять инициативу и брать на себя ответственность по принятию решений, а также минимум 2 часа ежедневно уделять этой работе.

Также на данный проект приглашаются КОНСУЛЬТАНТЫ.
Цитата:
Как стать консультантом?

Для более качественных и полных ответов на вопросы пользователей, а также надзором за соблюдением правил форума приглашаем консультантов форума. Допускается работа, достаточно большого количества консультантов по разным темам.

Консультантами могут стать представители компаний, но только являющихся партнёрами портала (разместившие информацию в каталоге предприятий и/или рекламу на портале). В данном случае в обязательном порядке публикуются: имя консультанта, название компании, им представляемой, адрес сайта компании, контактный e-mail.

Так же консультантами могут стать и обычные пользователи форума, но имеющие опыт работы в обсуждаемых на форуме отраслях. Для этого Вам необходимо отправить письмо, где Вы сообщаете о своем опыте работы и желании стать консультантом форума на admin@mebelsoft.net.

Консультанты получают возможность редактирования и/или удаления сообщения любого пользователя форума.

Деятельность консультанта повышает доверие к компании среди посетителей.

Консультант принимает на себя определённые обязательства:

* посещать оговоренные разделы форума не реже двух раз в неделю.
* следить за соблюдением правил форума.
* отвечать на появившиеся вопросы, если они входят в компетенцию консультанта, в противном случае уведомить администрацию форума.
* отвечать на письма, которые направлены непосредственно на адрес консультанта.
* заблаговременно (не менее 2-х недель) сообщить администрации портала о намерении прекратить консультирование.
А теперь немного по самому проекту.

Давайте определимся с основным конкурентом, на которого первое время будем ровняться (естественно я не предлагаю сделать такой-же точно сайт. если делать - то делать лучше). Таким конкурентом является мебельная поисковая система http://komod.ru Данный портал уже существует порядка 10 лет и раскручен по самое нибалуй. Но тем лучше. Слабых соперников выбирают только трусы))) Судя по статистике у данного портала среднесуточная посещаемость около 7 000 пользователей (для сравнения на Freesoftmebel около 3 000). Поэтому задача не кажется такой простой. Но если мы применим региональный принцип привлечения посетителей и партнеров - все не так уж и печально)

Как показали декабрьские рассылки, интерес есть и у уже зарегистрированных на Freesoftmebel пользователей. Поэтому думаю, что рубеж в 1000 пользователей за сутки мы преодолеем за первые месяцы работы.

Буду рад выслушать ваши мнения, предложения и замечания. Подключайтесь к дискуссии.
__________________
++++++++++++++

Мебель и Матрасы с доставкой по России
Самолет ПЛЮС Широкая речка. Екатеринбург.
Просмотров: 75817
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2010, 16:29   #51
Construktor
Консультант
 
Аватар для Construktor
 
Регистрация: 17.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 3,475
Сказал(а) спасибо: 1,325
Поблагодарили 3,600 раз(а) в 1,304 сообщениях
Вес репутации: 1267
Construktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от segotin Посмотреть сообщение
На этом форуме и представители ПО и т.д. Все равно все тут будем обсуждать.
segotin, только для тебя и по большому секрету) когда то этот форум был маленьким и никому неизвестным. и кроме желания одних его раскрутить а других его задавить ничего не было. результат можем сейчас наблюдать. у форума на freesoftmebel.ru стартовые условия раз в 100 лучше. и если уж исходя из этого новая команда ничего не сможет выжать - то тут проблема как раз не в форуме а в этой самой команде.

и еще. просто открою страшную тайну перед тем как принять окончательное решение по отказу от вареза я обратился к пользователям форума за поддержкой. ведь как владелец и администратор я должен заботиться и о развитии данного портала. так вот на эту просьбу отозвались считанные еденицы. получается, что я все это время работал для тех, кто привык только брать и которым по большому счету все равно, что будет дальше с этим порталом. вот и имеем - поддержки нет ни от официалов ни от пользователей. и за что мне такое счастье?) Поэтому я с радостью передаю знамя борцов за варез другим.
__________________
++++++++++++++

Мебель и Матрасы с доставкой по России
Самолет ПЛЮС Широкая речка. Екатеринбург.
Construktor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2010, 16:36   #52
segotin
VIP
 
Аватар для segotin
 
Регистрация: 23.10.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,102
Сказал(а) спасибо: 11,986
Поблагодарили 18,689 раз(а) в 4,839 сообщениях
Вес репутации: 4503
segotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспорима
По умолчанию

Construktor, да все так. Только дубли тем идут. О чем там в теме Базиса говорить? Если все разговоры здесь. Или копипастить для того, что бы было в двух местах сразу?

Хорошо. Пройдите сейчас по сслыкам и сравните:
http://mebelsoft.net/forum/forumdisplay.php?f=6
http://freesoftmebel.ru/forum/forumdisplay.php?f=6

Чего вы от меня, как от модера того раздела ждете? Что мне надо сделать? Я сам тут сижу. А люди как должны ориентироваться, куда им постить?

Я не отказываюсь работать, помогать. Просто понять не могу, чего от меня ждут.
segotin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2010, 17:00   #53
Construktor
Консультант
 
Аватар для Construktor
 
Регистрация: 17.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 3,475
Сказал(а) спасибо: 1,325
Поблагодарили 3,600 раз(а) в 1,304 сообщениях
Вес репутации: 1267
Construktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от segotin Посмотреть сообщение
Хорошо. Пройдите сейчас по сслыкам и сравните:
http://mebelsoft.net/forum/forumdisplay.php?f=6
http://freesoftmebel.ru/forum/forumdisplay.php?f=6
Ну первое, чем эти 2 раздела принципиально отличаются - это:
Цитата:
Внимание!!!
На форуме запрещено размещение ссылок на скачивание модифицированных (взломанных) версий програмных продуктов.
Здесь http://mebelsoft.net/forum/forumdisplay.php?f=6 УЖЕ нет ссылок на модифицированные версии программы.
Цитата:
Сообщение от segotin Посмотреть сообщение
Просто понять не могу, чего от меня ждут.
Вопрос не по адресу.
Цитата:
Сообщение от segotin Посмотреть сообщение
Или копипастить для того, что бы было в двух местах сразу?
Ну уж нет. Давайте как-нибудь сами. На счет дублей - я конечно мог передать и пустой форум, но намного проще начинать когда уже есть какая-то база. Но я расчитываю, что в дальнейшем это будут все-таки РАЗНЫЕ конференции.
__________________
++++++++++++++

Мебель и Матрасы с доставкой по России
Самолет ПЛЮС Широкая речка. Екатеринбург.
Construktor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2010, 17:15   #54
segotin
VIP
 
Аватар для segotin
 
Регистрация: 23.10.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,102
Сказал(а) спасибо: 11,986
Поблагодарили 18,689 раз(а) в 4,839 сообщениях
Вес репутации: 4503
segotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспорима
По умолчанию

Вы не ответили на вопрос. Я там модер темы по Базису. На чем мне его поднимать? Что по базису еще неясно? Кроме ссылок народного там ничего нового. Ссылки теперь до восьмерки народной не обновятся. Для ссылок достаточен пост на сайте, а не на форуме. По другим разделам то же самое. С нуля, не с нуля, разницы никакой, раз это единый портал. Там, еще раз повторю, нужен был сайт-каталог, а не форум. Все что я там могу делать, это чистить флуд. Но я что то сомневаюсь, что его там много будет. Либо надо полностью все обсуждение по программам туда переносить, а тут ремесленников оставлять. В том числе и конструктив, как ремесло. Чуть касается программы, сразу туда. Но для новичков найти тот форум сейчас все равно проблема, без единой шапки. Да и неудобно.
Спички в ящике, коробок для них в холодильнике.
segotin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2010, 17:17   #55
SsensusS
Модератор
 
Аватар для SsensusS
 
Регистрация: 19.12.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,293
Сказал(а) спасибо: 5,886
Поблагодарили 4,171 раз(а) в 910 сообщениях
Вес репутации: 1178
SsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от segotin Посмотреть сообщение
Мертвый форум IMHO
Ну с этим выводом ты явно поспешил. На нём гораздо более просторный полигон для обсуждения ВСЕХ программных продуктов, чего уже не будет на этом форуме. И ломанный базис ты здесь тоже уже не выложишь. От того, что оф. представители здесь, ещё не значит, что на http://freesoftmebel.ru и говорить не о чем.
Развитие будет, было бы желание команды. И если есть желающие помочь, я с радостью приму эту помощь.
Цитата:
Сообщение от Construktor Посмотреть сообщение
если уж исходя из этого новая команда ничего не сможет выжать - то тут проблема как раз не в форуме а в этой самой команде.
Я уверен, что всё получится. Вопрос лишь в том, кто разделит эту уверенность не на словах.
SsensusS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2010, 17:23   #56
Construktor
Консультант
 
Аватар для Construktor
 
Регистрация: 17.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 3,475
Сказал(а) спасибо: 1,325
Поблагодарили 3,600 раз(а) в 1,304 сообщениях
Вес репутации: 1267
Construktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от segotin Посмотреть сообщение
Вы не ответили на вопрос. Я там модер темы по Базису. На чем мне его поднимать?
Отвечаю - вопрос НЕ КО МНЕ. Форум на freesoftmebel.ru ПОЛНОСТЬЮ ОТДЕЛИЛСЯ. Я никаких решений по данному форуму НЕ ПРИНИМАЮ. Там есть СВОЙ администратор и СВОЯ команда. Так понятнее?)
__________________
++++++++++++++

Мебель и Матрасы с доставкой по России
Самолет ПЛЮС Широкая речка. Екатеринбург.
Construktor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2010, 17:23   #57
segotin
VIP
 
Аватар для segotin
 
Регистрация: 23.10.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,102
Сказал(а) спасибо: 11,986
Поблагодарили 18,689 раз(а) в 4,839 сообщениях
Вес репутации: 4503
segotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SsensusS Посмотреть сообщение
Ну с этим выводом ты явно поспешил. На нём гораздо более просторный полигон для обсуждения ВСЕХ программных продуктов, чего уже не будет на этом форуме. И ломанный базис ты здесь тоже уже не выложишь. От того, что оф. представители здесь, ещё не значит, что на http://freesoftmebel.ru и говорить не о чем.
Развитие будет, было бы желание команды. И если есть желающие помочь, я с радостью приму эту помощь.
Я уверен, что всё получится. Вопрос лишь в том, кто разделит эту уверенность не на словах.
Да я согласен, что придумать то можно как ризвивать и что делать. Но согласен с этим только на уровне супера и админа. Конкретно по моему разделу вопрос. Конкретно по бикаду и т.д. Там отдельные модеры. Хорошо, не мертвый форум. Мертвые разделы. Обсуждение здесь. А ссылки там. Ссылки обновляются крайне редко. Что дальше по этим конкретно разделам?

Цитата:
Отвечаю - вопрос НЕ КО МНЕ. Форум на freesoftmebel.ru ПОЛНОСТЬЮ ОТДЕЛИЛСЯ.
Ок. Буду SsensusSа мучать ))
segotin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2010, 23:44   #58
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от segotin Посмотреть сообщение
Вот я только все равно не понимаю отделения вареза. Кто там будет общаться? Мы все здесь все равно. Ну есть у меня там тема с базисом. Ну запостили мы новый народный на НГ. И что?
Мертвый форум IMHO.
На этом форуме и представители ПО и т.д. Все равно все тут будем обсуждать.
Мне кажется, что дело не в варезе. В Рунете и до того были и есть варезные форумы (Дампз, Иное, Руборд и т.д.). И что? А ничего особенного. Так себе. Никого не удивили, Земля с орбиты не сошла. Ну будет еще один. МакМебель, к примеру, закрылся - другой открылся.

Варез (а равно как и его отсутствие! ) не является движущей силой популярности форума: кроме вареза - нужно суметь предложить что-то еще.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2010, 23:51   #59
segotin
VIP
 
Аватар для segotin
 
Регистрация: 23.10.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,102
Сказал(а) спасибо: 11,986
Поблагодарили 18,689 раз(а) в 4,839 сообщениях
Вес репутации: 4503
segotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспорима
По умолчанию

DTioutiou, вот и я том же. Есть ИНОЕ. Где есть все, что душе угодно. Вот всех этих рокировок я честно не понимаю. Особенно после получения медали ))) Не к Кудеснику претензии, я бы на его месте так же поступил.
Просто смысла не вкурю абсолютно. Были все вместе, теперь кому то надо уйти, кому то остаться. DTioutiou, пошли с нами? Риторический вопрос и предложение.
segotin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2010, 00:41   #60
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от segotin Посмотреть сообщение
Были все вместе, теперь кому то надо уйти, кому то остаться. DTioutiou, пошли с нами? Риторический вопрос и предложение.
Я туда сегодня заглянул, но там пока тихо. Копии тем, которые мне известны почти наизусть.

И еще - а разве кто-то кого-то куда-то откуда-то выгонял? По-моему, никаких резких движений не было, кто хочет - может участвовать как в любом, так и в обоих проектах. Так ведь?
Цитата:
Просто смысла не вкурю абсолютно.
А вот смысл - я попробую объяснить. Разумеется, как вижу его сам:

Нравится это кому или нет, но варез - это все-таки андеграунд. Нечто среднее между хиппи, панком и гопотой. А это несолидно. Нереспектабельно. На определенном этапе развития просто необходимо отказаться от рваных джинсов и носить пиджак и галстук.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > ФОРУМЫ АДМИНИСТРАЦИИ > Информация администрации форума

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Грядущий мини-конкурс "Обрисовка растра вектором" ship Конкурсы стекольного раздела. 26 23.07.2010 21:34


Текущее время: 09:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика