Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: руководителей мебельных предприятий, конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к мебельному бизнесу. Программы для конструирования мебели, дизайна, для комплексной автоматизации мебельного предприятия. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > ФОРУМ МАСТЕРОВ. Корпусная мебель, мебель и изделия из массива. > Разработка мебели > Проектирую МЕБЕЛЬ (элементы мебели) ИЗ МАССИВА


Реклама на портале PROMEBELclub
шкаф-купе со скидкой по акции
Реклама на портале PROMEBELclub

искусственный камень Мебель196. Мебельный интернет-магазин в Екатеринбурге.
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.05.2019, 16:50   #1
Столешница из спилов и плашек
 
Аватар для kylan
kylan
Модератор
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 4,448

Сказал(а) спасибо: 7,534
Поблагодарили 13,797 раз(а) в 3,855 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
kylan kylan на форуме 12.05.2019, 16:50
Рейтинг: ()

Есть задумка, на 1/3 уже воплощенная.
Вот такого плана внешний вид столешницы.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190512_120107.jpg
Просмотров: 37
Размер:	29.0 Кб
ID:	132327
Что и как было сделано:
1. Напилены заготовки из бросового дуба. Толщина спилов и плашек около 11мм.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190504_101207.jpg
Просмотров: 31
Размер:	31.7 Кб
ID:	132328
2. Напилены рейки из сосны.
3. Склейка в отдельные полосы, с последующей обработкой торцов, для дальнейшей склейки.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190504_101216.jpg
Просмотров: 33
Размер:	30.7 Кб
ID:	132329 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190506_163649.jpg
Просмотров: 32
Размер:	30.1 Кб
ID:	132330 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190512_115716.jpg
Просмотров: 33
Размер:	29.8 Кб
ID:	132331

Что далее предполагается:
4. Склейка полос в полотно с одновременным приклеиванием на фанеру 18-20мм.
5. Борт по периметру из бруса дуба. Борт будет выступать над плоскостью полотна на 5мм.
6. Заливка плоскости полотна эпоксидной смолой.
7. Далее обработка самого борта, шлифовка, окраска, вскрытие лаком и т.д.

Собственно вопросы:
А. Как ведут себя разные виды древесины в одной склейке?
Б. Как ведут себя разность направлений волокон одного вида древесины в одной склейке?
В. Я просто занимаюсь перестраховкой? Ведь под слоем эпоксидки впитывание влаги в дерево не возможно. Но а по торцам? А через подложку фанеру из непонятного материала?

Предполагается эксплуатация изделия в жилом помещении многоквартирного дома с центральным отоплением.

Для желающих повторить. Очень много нюансов и много возни. На данном этапе хочу увидеть результат и отработать последовательность действий. Так как у меня не столярка, то испытываю некоторые сложности на разных этапах. Соответственно приходится отрабатывать технологию обхода с использованием только имеющегося станочного парка и инструмента.

__________________
Всем здоровья и финансового благополучия.
Куликов Андрей
Просмотров: 1656
Ответить с цитированием Вверх
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 12.05.2019, 19:32   #2
Костя Луганск
VIP
 
Регистрация: 07.07.2015
Адрес: Луганск
Сообщений: 806
Сказал(а) спасибо: 9,745
Поблагодарили 5,198 раз(а) в 960 сообщениях
Вес репутации: 1167
Костя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kylan Посмотреть сообщение
Склейка полос в полотно с одновременным приклеиванием на фанеру 18-20мм.
Сейчас в работе, детали - 4мм ольха/12мм фанера/4мм дуб. Клеили последовательно, по одной стороне. Без изнаночного слоя, был заметный прогиб - 3-4мм на 700
Цитата:
Сообщение от kylan Посмотреть сообщение
Как ведут себя разные виды древесины в одной склейке?
По разному) Тут, важнее влажность склеиваемых деталей.

Цитата:
Сообщение от kylan Посмотреть сообщение
Как ведут себя разность направлений волокон одного вида древесины в одной склейке?
Расширение/сжатие, продольное и поперечное, на единицу влажности - разнится в разы.

Цитата:
Сообщение от kylan Посмотреть сообщение
Я просто занимаюсь перестраховкой? Ведь под слоем эпоксидки впитывание влаги в дерево не возможно.
Думаю, что нет - лучше максимально предусмотреть подвижки - деревяшка сдвинется на 0.2 - незаметно, но если потянет за собой эпоксидку - последняя, может дать трещину.

Тут, дерево будет работать не на впитывание влаги, а её выход... Уж выйти из дерева в фанеру, с последствиями - она сможет.

Рассмотрел бы варианты, безводного клея - ПУР, например, или той же эпоксидки, для соединения фанера/дерево.
Костя Луганск на форуме   Ответить с цитированием Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 12.05.2019, 19:57   #3
kylan
Модератор
 
Аватар для kylan
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 4,448
Сказал(а) спасибо: 7,534
Поблагодарили 13,797 раз(а) в 3,855 сообщениях
Вес репутации: 3394
kylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя Луганск Посмотреть сообщение
Тут, важнее влажность склеиваемых деталей.
В условиях цеха заготовки дуба отлежались от полтора года до трех месяцев. Фанера уже как год стоит подходящий кусок. Брус из сосны- хз какой влажности был. В работу был пущен через пять дней после покупки. Так что не смогу я ни как оценить общую влажность склеек. По мне- так допустимой.
Цитата:
Сообщение от Костя Луганск Посмотреть сообщение
был заметный прогиб
По какой то причине я раздумывал приклеивать элементы полотна к подложке (фанере) на силиконовый или акриловый герметик. Сейчас, читая твой, Константин опыт- понимаю, что меня беспокоило и подталкивало к такому решению.
Цитата:
Сообщение от Костя Луганск Посмотреть сообщение
Уж выйти из дерева в фанеру, с последствиями - она сможет.
Если я заранее сделаю на подложке пропилы, скажем по обоим направлениям и глубиной на 1/3 или 1/4 фанеры. Залью пропилы герметиком. А сверху, на этот же герметик положу полотно. Как думаете- разгружу ли я заранее, возможные напряжения из за разности влажности в основе и полотне?
__________________
Всем здоровья и финансового благополучия.
Куликов Андрей
kylan на форуме   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 12.05.2019, 20:36   #4
Костя Луганск
VIP
 
Регистрация: 07.07.2015
Адрес: Луганск
Сообщений: 806
Сказал(а) спасибо: 9,745
Поблагодарили 5,198 раз(а) в 960 сообщениях
Вес репутации: 1167
Костя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kylan Посмотреть сообщение
Брус из сосны
Учитывая сечение - не здорово бы волновался за сосновые рейки - в процессе, успеют высохнуть)

Цитата:
Сообщение от kylan Посмотреть сообщение
раздумывал приклеивать элементы полотна к подложке (фанере) на силиконовый или акриловый герметик
Есть сомнения - эпоксидка - твёрдая, но хрупкая, думаю, весь бутерброд нужно подгонять к этим свойствам. Герметик - даст эластичность, что увеличит риск повреждения эпоксидки...
Цитата:
Сообщение от kylan Посмотреть сообщение
сделаю на подложке пропилы, скажем по обоим направлениям и глубиной на 1/3 или 1/4 фанеры. Залью пропилы герметиком. А сверху, на этот же герметик положу полотно. Как думаете- разгружу ли я заранее, возможные напряжения из за разности влажности в основе и полотне?
Пропилы - да, думаю помогут, но больше 1/2 и меньше 1/3 - не стал бы делать. Разность не удастся компенсировать - она будет долго, но упорно выравниваться внутри изделия и когда-то уравняется, с соответствующими деформациями. Идея с герметиком - не нравится.

Вспомнился, опыт Дмитрия Довженко, про армирование дерева композитной арматурой - почему бы и нет? В этом случае, посадив её в пропилы фанеры и деревянные детали на эпоксидку - конструкция видится вполне стабильной.

При использовании водосодержащего клея - вариант один - выдерживать детали после склейки. Я стараюсь - неделю/две дать им вылежаться, после - уже обработка.
Костя Луганск на форуме   Ответить с цитированием Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
kylan (12.05.2019), zzerg (12.05.2019), Виталий Кацурба (13.05.2019), Константиныч (Вчера)
Старый 12.05.2019, 20:40   #5
Us13
VIP
 
Аватар для Us13
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Луганск
Сообщений: 3,840
Сказал(а) спасибо: 16,604
Поблагодарили 25,224 раз(а) в 4,384 сообщениях
Вес репутации: 5578
Us13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспорима
По умолчанию

Доброго всем.
Меня смущает температурный режим. Москва научила.
Если в помещении температура выше 25.
Вот же, интересно, что в диапазоне 15-25 всё лежит ровно и без взбрыков ))
Ниже, как ни странно, плохо, но не критично. А вот выше.. Сущщая беда.
Коэфф расширения разный и он проявляется очень сильно при 27 и выше градусов.
Теплые полы, духовка, плита, холодильник чуть не жарит задней стенкой, пытаясь выжить в этом климате, тем самым добавляя температуру. Лёдогенераторы. Млять, обычного лотка в морозилке мало?? Не, генератор льда, который в сутки может дать 30 кг льда.. Сколько тепла..
У меня сомнения по поводу разных пород. Тем более, когда склейка с поперечкой.
Оно и с одной породой древа не всё гладко выходит..
__________________
И, всё таки..
Радуюсь.. Еще осталось много...
P.S. Работаю только в bСAD. Чтобы меньше вопросов.
Us13 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 12.05.2019, 21:47   #6
kylan
Модератор
 
Аватар для kylan
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 4,448
Сказал(а) спасибо: 7,534
Поблагодарили 13,797 раз(а) в 3,855 сообщениях
Вес репутации: 3394
kylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Us13 Посмотреть сообщение
У меня сомнения по поводу разных пород. Тем более, когда склейка с поперечкой.
Возможно не правильно был понят. Разные породы в моем случае- это тонкие реечки из сосны. Все остальное, что с разной направленностью волокон- дуб из одного леса.

Посетила мысль. Не знаю- бредовая или как. Что, если основу (фанеру) сделать не только с пропилами, а и добавить сквозные отверстия. Получится некий вентиляционный канал из пазов, сообщающихся с внешней атмосферой через эти отверстия. Уж не обессудьте- рассуждаю вслух.
__________________
Всем здоровья и финансового благополучия.
Куликов Андрей
kylan на форуме   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Us13 (12.05.2019), Константиныч (Вчера)
Старый 12.05.2019, 21:50   #7
Костя Луганск
VIP
 
Регистрация: 07.07.2015
Адрес: Луганск
Сообщений: 806
Сказал(а) спасибо: 9,745
Поблагодарили 5,198 раз(а) в 960 сообщениях
Вес репутации: 1167
Костя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Us13 Посмотреть сообщение
сильно при 27 и выше градусов
Олег, как ты правильно заметил - с 25 - начинаются проблемы... Столик, делался очень неспешно - с весны по осень, обклад(ясень 42мм, лет 7 хранился в мастерской) вылежался в собранном виде три месяца, шпон(3мм) клеили посегментно, с выдержкой в пару суток, с месяц всё лежало в собранном виде, перед шлифовкой/покраской. В конце зимы, заказчики попросили заехать по другим делам(вздулся шпон на одном фасаде), в телефонном разговоре, ещё и упомянули - со столом, всё отлично. Фасад вылечили, когда привёз, осмотрел стол - таки в пару десяток, появился перепад и зазор между шпоном и обкладом в диагоналях, хоть заказчики этого и не заметили... Попросил, пока полиролью не заливать поверхность - ещё думаю, как лечить.

Кстати, там же, на тумбе под ТВ - шпон 0.6 - проблем нет, всё красиво, хоть он уже два отопительных сезона пережил.

В квартире - ЦО, но, окна всю зиму на проветривании и батареи накрыты...
Миниатюры
ст (1).jpg   Фото-0090.jpg   Фото-0092.jpg   Фото-0195.jpg   9.07.17 (4).jpg  

Костя Луганск на форуме   Ответить с цитированием Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 12.05.2019, 22:02   #8
Us13
VIP
 
Аватар для Us13
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Луганск
Сообщений: 3,840
Сказал(а) спасибо: 16,604
Поблагодарили 25,224 раз(а) в 4,384 сообщениях
Вес репутации: 5578
Us13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kylan Посмотреть сообщение
Разные породы в моем случае- это тонкие реечки из сосны. Все остальное, что с разной направленностью волокон- дуб из одного леса.
Сосна. Не буду лезть в толмуты. Она самая подвижная на фоне твёрдых (дуб, ясень, бук). Если ламели не длинные, то, думаю, что прокатит. Но, если говорить о длине больше 800 мм, то чревато. Известно, что вдоль волокна самое большое расширение.
Ещё мысль. Так как сосна относится к мягким, то она будет служить неким компенсатором движения основных. Они её "подомнут". Т.е. есть свобода для "вздоха". А значит, есть надежда, что всё бу хо!
Наборка паркетом?
Гм.. Интересно.)
__________________
И, всё таки..
Радуюсь.. Еще осталось много...
P.S. Работаю только в bСAD. Чтобы меньше вопросов.
Us13 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
kylan (13.05.2019), zzerg (12.05.2019), Виталий Кацурба (13.05.2019), Константиныч (12.05.2019), Костя Луганск (12.05.2019)
Старый 13.05.2019, 03:05   #9
Виталий Кацурба
Консультант
 
Аватар для Виталий Кацурба
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 7,819
Сказал(а) спасибо: 15,409
Поблагодарили 25,551 раз(а) в 6,542 сообщениях
Вес репутации: 6043
Виталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kylan Посмотреть сообщение
6. Заливка плоскости полотна эпоксидной смолой.
Какая толщина слоя планируется?
__________________
fishkivdome.ru.....
Виталий Кацурба вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2019, 05:21   #10
kylan
Модератор
 
Аватар для kylan
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 4,448
Сказал(а) спасибо: 7,534
Поблагодарили 13,797 раз(а) в 3,855 сообщениях
Вес репутации: 3394
kylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Кацурба Посмотреть сообщение
Какая толщина слоя планируется?
До 5мм. Арт-Эко прозрачный.
__________________
Всем здоровья и финансового благополучия.
Куликов Андрей
kylan на форуме   Ответить с цитированием Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Us13 (13.05.2019), Виталий Кацурба (13.05.2019), Константиныч (Вчера), Костя Луганск (13.05.2019)
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > ФОРУМ МАСТЕРОВ. Корпусная мебель, мебель и изделия из массива. > Разработка мебели > Проектирую МЕБЕЛЬ (элементы мебели) ИЗ МАССИВА

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Столешница из слэба Ацетон Проектирую СТОЛ 10 07.11.2018 09:05
Прожженная столешница Алёна Фортунова Ремонт, реставрация, полезности 10 24.05.2017 11:25
Большая столешница дсп 32 мм del_ovoi Проектирую СТОЛ 3 03.02.2017 22:06
Бракованная столешница Andronass Выбираем мебель. Советы профессионалов. 5 29.07.2016 10:12
Столешница под окно kosyac Проектирую МЕБЕЛЬ ДЛЯ КУХНИ 104 07.05.2013 15:38


Текущее время: 10:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2019 PROMEBEL