Базис. BCad. Обзор и сравнение возможностей и приемов работы

На Форуме есть тема "Споры и разногласия по программам для мебели между форумчанами." Во первых, тема охватывает не только, безусловно, два наиболее используемых программных продукта БМ и BCad, но ряд других. И во вторых, есть намерение не продолжать споры и разногласия, а сделать такой себе конструктивный разбор возможностей обеих программ, так как они являются инструментом для выполнения практически одних и тех же задач: проектирование корпусной мебели на профессиональном уровне с максимально полным циклом процессов - от создания проекта конструктором до выпуска готового изделия...
Категорически исключаются споры типа "кто круче". Предполагаю, это должно быть что то типа демонстрации для сравнения выполнения тех или иных процессов, приемов, действий для достижения того или иного результата проектирования, выпуска документации, расчетов и т.д. ..
Думаю, будет интересно, полезно и даже возможно кто то откроет для себя новые возможности в любимом продукте..
Ещё раз хочу обратить внимание. Цель темы - разбор и сравнение возможностей двух программ. Беспрестанное и в то же время аргументированное, с картинками, видео и другой подтверждающей свое мнение информацией...
Тепер по сути темы. Начнем с цитаты :

Сообщение от Brakonyer

Что-ж, мнения, как я посмотрю разделились. Однако, лично мне эта тема достаточно интересна и я считаю целесообразным попробовать её развить. Велика вероятность того, что попытка эта так попыткой и останется, но при достаточно грамотном и серьёзном подходе есть шанс получить определённую пользу. По этому, поступлю по принципу: что-то получается только у того, кто что-то делает. Ну и, если, как заметил автор темы, я уже начал обсуждение, неделикатно будет с моей стороны не довести его до логического завершения. Для начала ролик о создании кухонного гарнитура, о котором я говорил:

https://youtu.be/YHQNaI8qGHA

Ну и несколько комментариев к нему:
1. Ролик начинается с того, что на экране уже создан "макет комнаты". Этот макет создаётся инструментом bCAD, в котором задаётся ряд параметров: форма помещения; его габариты; материалы стен и пола и ряд базовых линий, к которым осуществляются привязки.

Что-же касается библиотеки модулей, то она заслуживает отдельной темы. Хотя её создание не представляет особых сложностей.

Раскрой. В современных версиях средствами bCAD не осуществляется, для этих целей создан единственный отдельный модуль оптимизации раскроя - bCUT. Из которого можно получить файлы для загрузки в станки ЧПУ с управляющим обеспечением - SAW и ProGEN.

В ролике не продемонстрирована ещё одна возможность программы: формирование сметы (задача решается нажатием кнопки).

Эти комментарии лишь слегка затрагивают описание ряда функций программы. А каким образом подобная функция реализована в "Базис"?

[Uncle]

Сообщение от Brakonyer

Всё так, за одним исключением: можно задать отверстие, но оно будет только круглой формы.

В Базисе, при создании крепежа, можно задать отверстие любой формы. При чем, отверстие, отличное от круглой, будет восприниматься ЧПУ как выемка (вырез). Такой крепеж можно устанавливать на модель. Единственный минус - при этом нет визуализации этой выемки. Просто просматривается контур на детали

[Oscar]

Сообщение от Uncle

В Базисе, при создании крепежа, можно задать отверстие любой формы. При чем, отверстие, отличное от круглой, будет восприниматься ЧПУ как выемка (вырез). Такой крепеж можно устанавливать на модель. Единственный минус - при этом нет визуализации этой выемки. Просто просматривается контур на детали

1. На счёт "любой формы". "Любая форма" может достигаться к примеру любым замкнутым контуром в котором содержится произвольное количество неких "опорных точек" перехода одного сегмента контура в другой. Правильно ли то что "любые отверстия" в Базисе делаются на основе такого "любого контура" или есть ограничения, например на количество рёбер этого отверстия по периметру? Я к тому что можно ли сделать такое отверстие в форме "С" или "Г", или "П" ?
2. А если у фирмы нет ЧПУ? Как отображается такое "произвольное отверстие" в чертежах и как его предполагается реализовать в цеху?

[L0fD]

Позвольте поучаствовать в меру своих знаний...

Сообщение от Oscar

1. На счёт "любой формы". "Любая форма" может достигаться к примеру любым замкнутым контуром в котором содержится произвольное количество неких "опорных точек" перехода одного сегмента контура в другой. Правильно ли то что "любые отверстия" в Базисе делаются на основе такого "любого контура" или есть ограничения, например на количество рёбер этого отверстия по периметру? Я к тому что можно ли сделать такое отверстие в форме "С" или "Г", или "П" ?

Контур может быть произвольным, ограничений по элементам не наблюдал. Главные условия: замкнутый контур, отсутствие пересечений. Острые углы контура и конечная форма выборки зависят от выбранного на ЧПУ инструмента. Можно и Г и П и С и вообще написать или простенький контур нацарапать на материале. Нельзя "изменять на лету" высоту обработки, нельзя изменять плоскость обработки, то есть фасады в стиле волна, дюна не сделать таким методом.

Сообщение от Oscar

А если у фирмы нет ЧПУ?

Если и фирмы нет ЧПУ - для этого и сидят на фирмах технологи или умные и "рукастые" мастера, которые разрабатывают условные обозначения этого произвольного отверстия и стратегии его исполнения (шаблоны, операции, инструменты)

Сообщение от Oscar

Как отображается такое "произвольное отверстие" в чертежах

Отображается как нарисовано пример во вложении. Останется добавить усл обозначение для отверстия и можно отдавать в цех.

Несколько раз пытался начать работать в bCad. Но к сожалению нет времени засесть за освоение. В некоторых возможностях геометрических построений он впереди, особенно читая выпуски changelog'ов последних версий

[Oscar]

Хочу уточнить немного на счёт "отверстий произвольной формы".

1. Каким образом ЧПУ "поймёт" по какой траектории должна идти фреза чтобы сделать выборку внутри контура такого отверстия произвольной формы? Требуется ли в модуле передачи на ЧПУ (или как-то иначе) вручную прописывать этот путь или УП станка каким-то образом сама его придумает?

Сообщение от Uncle

В Базисе есть возможность редактировать контур отверстия

2. На сколько я понимаю "обычное" отверстие - просто параметрическое. А "произвольное" делается на основе контура. Следовательно - не "редактируется" из "обычного", а создаётся принципиально иным способом. Правильно ли то что вернее говорить не о "редактировании" отверстия, а о "создании"?
И ещё момент... Когда оно уже создано, то после этого редактирование его формы не допустимо?

[Uncle]

Сообщение от Oscar

1. Каким образом ЧПУ "поймёт" по какой траектории должна идти фреза чтобы сделать выборку внутри контура такого отверстия произвольной формы? Требуется ли в модуле передачи на ЧПУ (или как-то иначе) вручную прописывать этот путь или УП станка каким-то образом сама его придумает?

Я тут вряд ли дам развернутый ответ, так как непосредственно со станками с ЧПУ не работал - максимум создавал в модуле Базис ЧПУ задание по раннее заготовленному шаблону. Ну в любом случае, в модуле есть настройки где можно указать инструмент для обработки, отступы от траектории фрезы от контура отверстия и так далее.

Сообщение от Oscar

2. На сколько я понимаю "обычное" отверстие - просто параметрическое. А "произвольное" делается на основе контура. Следовательно - не "редактируется" из "обычного", а создаётся принципиально иным способом.

Нет, именно редактируется. При создании крепежа с отверстиями, после установки обычного, круглого отверстия, есть возможность редактирования его контура. И обычное, и редактированное - оба параметрические.
На снимке элемент интерфейса создания крепежа (фурнитуры с крепежом). Выделенное - обычное отверстие. Рядом справа - после редактирования контура:

Сообщение от Oscar

И ещё момент... Когда оно уже создано, то после этого редактирование его формы не допустимо?

Когда крепёж с отверстием установлен на модель, редактировать такое отверстие уже невозможно.

[volunka]

Сообщение от Oscar

Каким образом ЧПУ "поймёт" по какой траектории должна идти фреза чтобы сделать выборку внутри контура такого отверстия произвольной формы? Требуется ли в модуле передачи на ЧПУ (или как-то иначе) вручную прописывать этот путь или УП станка каким-то образом сама его придумает?

В модуле БЧПУ для выемок, так раз для глухих фигурных отверстий, назначается инструмент для их обработки и влияющие на расчёт траектории параметры инструмента (диаметр/радиус), после чего БЧПУ рассчитывает эквидистантный к контуру выемки и строит траекторию движения конкретного инструмента для обработки контура.

Внутренняя часть выемки (не прилегающая к контуру) выбирается просто горизонтальными проходами фрезы, траектории которых так же вычисляет сам БЧПУ.

[Oscar]

Спасибо за ответы и терпение! И пожалуй последнее что хочу уточнить чтобы добить тему "произвольных отверстий".
Небольшое вступление.
В bCAD-Мебель всё что "выбирается" из панели со стороны пласти это: Отверстие, Паз, Вырез (сквозной), Канавка (несквозная фрезеровка). При этом данные со всеми параметрами после назначения перечисленного автоматом отображается в чертежах (для "ручного" воспроизведения) или в модуль передачи на ЧПУ. (ProGen)
Этот модуль на входе "понимает" какая перед ним "сущность" (из перечисленных) поскольку каждая создана в bCADe специальным инструментом для каждой. Единственное что необходимо - это настройки в модуле что чем делать.
Теперь вопрос.
Отверстие произвольной формы - является ли для модуля ЧПУ Базиса такой же отдельной "сущностью" которую он "понимает" на входе и отличает её от например просто фрезеровки по контуру без обработки внутри его?
Интересно, потому что как я понял это "отверстие произвольной формы" создаётся из отверстия "обычного".

Сообщение от volunka

Внутренняя часть выемки (не прилегающая к контуру) выбирается просто горизонтальными проходами фрезы, траектории которых так же вычисляет сам БЧПУ.

Вот я как раз об этом. То есть Базис ЧПУ без вмешательства оператора получив данные из проекта(модели) автоматически "узнает" что перед ним "отверстие произвольной формы" и поведёт себя согласно настройкам чем его делать. Всё верно?

[volunka]

Сообщение от Oscar

Вот я как раз об этом. То есть Базис ЧПУ без вмешательства оператора получив данные из проекта(модели) автоматически "узнает" что перед ним "отверстие произвольной формы" и поведёт себя согласно настройкам чем его делать. Всё верно?

С точки зрения построений траекторий - да. Оператор может поменять параметры инструменты и технологические параметры (подачу, скорость вращения и т.п.)

[volunka]

Сообщение от Oscar

является ли для модуля ЧПУ Базиса такой же отдельной "сущностью" которую он "понимает" на входе и отличает её от например просто фрезеровки по контуру без обработки внутри его?

Да, отверстие произвольной формы БЧПУ интерпретирует как паз-выемку автоматически (есть ещё второй тип паза в БМ - обычный паз, там где выбирать тело внутри контура не нужно. Всего в БМ два принципиальных типа пазов). Если отверстие произвольной формы сквозное, то БЧПУ интерпретирует как просто вырез (обработка внутренностного контура панели).

Параметры обработки выемки БЧПУ доступные к манипулированию оператором во вложении.

[furnicraft]

Сообщение от Oscar

Интересно, потому что как я понял это "отверстие произвольной формы" создаётся из отверстия "обычного".

В Базисе у детали может быть 2 контура.

Внешний - он есть всегда, без него делать не может существовать. Если этот контур прямоугольник, то это простые детали под раскрой на пиле. Если у внешнего контура скосы/скругления/выступы, их траекторию можно обработать на ЧПУ.

Внутренний - добавляется по желанию. Любой замкнутый контур без пересечений с другими и внешним контурами будет считаться вырезом внутри детали. Причём этих контуром может быть несколько. Их траекторию можно обработать на ЧПУ. ЧПУ просто вырежет их контуру и внутренности вывалятся.

А есть выемка - это уже не сквозной вырез. Такую штуку ЧПУ будет обходить не только по контуру, но и выбирать фрезой внутренний объём.

Для Базис ЧПУ это разные сущности. У каждой свои настройки.