Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: руководителей мебельных предприятий, конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к мебельному бизнесу. Программы для конструирования мебели, дизайна, для комплексной автоматизации мебельного предприятия. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 
Внимание! Если Вы владелец или управляющий мебельным бизнесом и Ваша деятельность ведется в одной из стран ТС - тогда специально для Вас на нашем форуме создан закрытый раздел Предприниматель. Вступайте в группу Предприниматель и общайтесь, ищите партнеров и реализуйте совместные взаимовыгодные проекты. Подать заявку на вступление в группу Предприниматель можно в личном кабинете.

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Программы для мебельщиков > Программы для конструирования и дизайна мебели > Система БАЗИС > Базис-мебельщик 9.0


Реклама на портале PROMEBELclub
шкаф-купе со скидкой по акции
Реклама на портале PROMEBELclub

искусственный камень Мебель196. Мебельный интернет-магазин в Екатеринбурге.
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.03.2008, 05:19   #1
БАЗИС-Смета 9
SAI
VIP
Регистрация: 01.03.2008
Адрес: Казахстан, г. Усть-Каменогорск
Сообщений: 88

Сказал(а) спасибо: 194
Поблагодарили 45 раз(а) в 12 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
SAI SAI вне форума 07.03.2008, 05:19
Рейтинг: (5 голосов - 2.40 средняя оценка)

Согласен задачи перед программой разные и зависят, видимо от особенностей конкретных потребностей производства. Почему предложил эту тему - конструкторская часть программы достаточно развита и универсальна, обьем информации большой и ее дозировка это вопрос корректировки полученной информации от программы. А вот в расчете есть моменты, которые невозможно решить не используя обходные маневры, например в виде технологических параметров.
Но согласен полностью, что вопрос нужно рассматривать шире. Видимо это и произойдет когда появятся более конкретные вопросы связанные с решением каких-то рабочих проблем.

Обратите внимание на полезные ответы в этой теме!

Просмотров: 129414
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2008, 15:56   #2
SAI
VIP
 
Регистрация: 01.03.2008
Адрес: Казахстан, г. Усть-Каменогорск
Сообщений: 88
Сказал(а) спасибо: 194
Поблагодарили 45 раз(а) в 12 сообщениях
Вес репутации: 146
SAI на пути к лучшему
По умолчанию БАЗИС-Смета 9

Приведу свое мнение.
Через хронометрах формируются трудозатраты на работы выполняемые на производстве (можно самому, несколько раз и вывести среднюю арифметическую величину). Это работы выполняемые в цехе. Но для эксклюзива очень важно как пройдет монтаж на месте установки. Зачастую это труд не одного дня (не останавливаютсь на формировании конечной стоимости обьекта - видимо там надо учитывать эти ситуации, связанные с продолжительным монтажом...). В окне модуля расчета изделия имеется возможность проставлять коэффициент серийности (увеличение суммы трудозатрат на определенную величину, которую вы сами заложите). Вот тут и определяется величина коэффициента серийности (а точнее в моем случае множитель на который необходимо увеличить сумму операций для корректировки конечной стоимости обьекта). Эта величина может быть разной и будет зависить от понимания вами ситуации происходящей лично у вас (вы же хотите заинтересовать работников, что бы они не перешли в другое место; и в тоже самое время не превысить стоимость изделий - конкуренция!; да и прибыль необходимо получить...). Тут необходимо все проанализировать, поэксперементировать (не забыть классическую форму сметы, которую должен подсказать главный бухгалтер...).
Если коротко: трудозатраты + смета + коэффициент (ы).
Нужно не забыть расчитать стоимость одного нормо-часа. Видимо в каждой местности он будет разный. В принципе это расчет величины достойной заработной платы для работника в месяц. А затем просто путем деления выясняется величина стоимости одного нормо-часа.
SAI вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2008, 08:11   #3
buchkov
Пользователь
 
Регистрация: 02.03.2008
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
buchkov пока не определено
По умолчанию

Все что сказано выше правильно, но жизни в работе не облегчает.Производить хронометраж и т.д. для этого надо держать в штате лишнюю единицу. Проще в смете забить цену на материалы уже со стоимостью работ (продажную цену) , а операции сопровождающие изделие не учитывать. Тогда плати рабочему 10% от обьема за изготовление и 5% за монтаж на обьекте. Лишь-бы заказчик был согласен.
buchkov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2008, 19:29   #4
Psy
Заблокирован
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 425
Сказал(а) спасибо: 115
Поблагодарили 86 раз(а) в 33 сообщениях
Вес репутации: 0
Psy скоро придёт к известностиPsy скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от buchkov Посмотреть сообщение
Все что сказано выше правильно, но жизни в работе не облегчает.Производить хронометраж и т.д. для этого надо держать в штате лишнюю единицу. Проще в смете забить цену на материалы уже со стоимостью работ (продажную цену) , а операции сопровождающие изделие не учитывать. Тогда плати рабочему 10% от обьема за изготовление и 5% за монтаж на обьекте. Лишь-бы заказчик был согласен.
Эта позиция в корне неверная. Равно как и "идея" платить процент от стоимости. При одном и том же объеме материала, работа с ним может быть совершенно разная по трудоёмкости. Так же, нет смысла платить процент с дорогостоящих материалов и фурнитуры. Если у вас работает два человека, тогда, конечно, можете делать с ними что угодно, если они с этим согласятся . Но если работает человек 10-20, согласия точно не будет. У нас на предприятии такая система. Сначала платили процент от стоимости, потом процент с площади лдсп, потом пришлось подгонять раценки на каждое стандартное изделие, как бы, от сложности. И всё равно довольных нет. Рабочие один за другим прибегают и жалуются: "у меня работа труднее, а он больше получает!" Каждый тянет одеяло на себя. Нездоровая атмосфера. Можно, конечно, наплевать на рабочих. Но правда в том, что платить надо за сложность работы, а не за испорченный материал.
Я мебель своими руками собирал много лет, так что представляю, что проще - крючок прикрутить или дверь навесить. Для начала надо определиться с оотношением операций по сложности. То есть, если операция 1 занимает в два раза больше времени, чем операция 2, то и стоить должна в два раза дороже. Так же важно учесть необходимость навыка для выполнения операции, сложность разметки. Забить гвоздь в любое место стоит намного меньше, чем забить гвоздь туда, куда нужно. Вредность операции и чистота обработки материала тоже учитывается. Так же, возможна работа, которую никто не захочет делать - придётся прибавить. И, конечно, какой-то процент расценки должен идти от объема материала. (Прихожую не так поворочаешь, как тумбу ТВ, и места больше занимает). Небольшой процент. Скажем 10% от всей расценки. Присадка ручная и присадка станочная также различаются. При станочной присадке платят за укладку, а не за каждое отверстие.
Естественно, может получиться ситуация, что некоторые изделия не приносят желаемого процента прибыли. Но их нужно делать для ассортимента, для привлечения покупателя. Тогда, надо считать вцелом: покрывает ли доход от прибыльных изделий недостаток от невыгодных или искать более дешёвые материалы.
Psy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Kifa1205 (19.07.2016), LeoAN (30.12.2013)
Старый 11.03.2008, 22:28   #5
buchkov
Пользователь
 
Регистрация: 02.03.2008
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
buchkov пока не определено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Psy Посмотреть сообщение
Эта позиция в корне неверная. .....
Добрый вечер. Со всем вышесказанным можно согласиться , но я говорю
о своей специфике - производство под заказ , т.е. эксклюзив .Здесь нет простых или сложных операций. Все элементарно если руки ростут откуда надо + опыт. Конешно есть изделия невыгодные для изотовления классным сборщиком, для этого есть повременщики. Или. если набралось определенное кол-во "невыгодных" заказов можно провести в цехе т.н. субботник .когда ВСЕ делают невыгодные заказы с оплатой по-среднему.Рабочие не в обиде, заказчики - довольны и бумажной волокиты меньше.
Вообще эти рассуждения никак не связаны с Программой , а являются работой с персоналом.
buchkov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2008, 13:43   #6
SAI
VIP
 
Регистрация: 01.03.2008
Адрес: Казахстан, г. Усть-Каменогорск
Сообщений: 88
Сказал(а) спасибо: 194
Поблагодарили 45 раз(а) в 12 сообщениях
Вес репутации: 146
SAI на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от buchkov Посмотреть сообщение
Все что сказано выше правильно, но жизни в работе не облегчает.Производить хронометраж и т.д. для этого надо держать в штате лишнюю единицу. Проще в смете забить цену на материалы уже со стоимостью работ (продажную цену) , а операции сопровождающие изделие не учитывать. Тогда плати рабочему 10% от обьема за изготовление и 5% за монтаж на обьекте. Лишь-бы заказчик был согласен.
Такой вариант существует и у нас он работал в период становления производства.
Его недостаток вот в чем:
- привязка заработной платы к стоимости материалов не корректна, так как стоимость обьекта зависит от состава материалов (шкаф-купе с зеркальными фасадами гораздо дороже по материалам, чем стол с фигурной столешней).
- монтаж сильно отличается от вида обьектов: стол привез, протер и поставил на место, а кухню необходимо не только навешать, но и возможно произвести врезки и подгонки по месту
- возникают конфликты, бригады видят (они умеют хорошо считать...), что изготовить шкаф-купе гораздо выгоднее, чем изготовить стол.
К тому же создание базы операций кажется затруднительно только в первоначальный период и не требует содержать отдельную единицу (в нашем случае ее совмещает руководитель производства и может дублировать старший конструктор - вопрос времени и постановки задач)
Видимо в большой степени схема оплаты зависит от вида производства и его величины - для двоих-четверых работников действительно не стоит готовить уточненную базу операций...
SAI вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2008, 22:59   #7
buchkov
Пользователь
 
Регистрация: 02.03.2008
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
buchkov пока не определено
По умолчанию

Опять же повторюсь. что все вышесказанное - ПРАВИЛЬНО. Но создание базы операций и самое главное стоимость каждого вида работ очень субьективно и вызывает еще большие споры у рабочих.На Советских заводах тоже были нормативы, но если по ним платить ,то ничего не получишь.Поэтому бригадиры и вписывали (с согласия админ.) дополнительные операции для поднятия зарплаты до приемлего уровня. А аргументы ,что сосед Дядя Ваня делает ЭТУ операцию быстрее чем Вы , не проходит. В Германии на предприятиях существуют не только нормы ,но и время выполнения. Поэтому если Дядя Ваня сделает эту операцию раньше срока его не премируют , а уволят т.к. нарушен техпроцесс.
Теперь про оплату . Естественно всего не раскажешь, но 10% в случае шкафов-купе мы оплачиваем только за коробку, за раздвижную оплачиваеться просто определенная сумма за каждую дверь.
buchkov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2008, 23:18   #8
buchkov
Пользователь
 
Регистрация: 02.03.2008
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
buchkov пока не определено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SAI Посмотреть сообщение
Т
- привязка заработной платы к стоимости материалов не корректна, так как стоимость обьекта зависит от состава материалов (шкаф-купе с зеркальными фасадами гораздо дороже по материалам, чем стол с фигурной столешней).
- монтаж сильно отличается от вида обьектов: стол привез, протер и поставил на место, а кухню необходимо не только навешать, но и возможно произвести врезки и подгонки по месту
-...
Продолжу.
Возьмем опять Дядю Ваню который является пенсионером ис удовольствием шлепает дополнительно к пенсии столы, тумбочки и др. изделия не требующие монтажа. Есть молодые энергичные ребята которые с удовольствием занесут и смонтируют шкаф и раздвижку на 14 этаж и тоже будут довольны. И наконец . есть рабочий который работает во-вторую смену и умудряется смонтировать 2-е кухни за вечер без рекламаций. И поверте все они не хотят заниматься не своим делом.
В заключение хочу покритиковать этот метод оплаты труда.
Бывают случаи когда приходиться скидывать заказчику какую-то сумму при этом 10% рабочего тоже уменьшаються хотя он выполняет теже операции. Но бывает и обратная сторона медали , смотришь на заказчика (пальцы веером- все куплю) и как влупишь отфанаря сколько получиться. Вопрос- платить ли рабочему с этой дополнительной суммы?
buchkov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2008, 10:58   #9
SAI
VIP
 
Регистрация: 01.03.2008
Адрес: Казахстан, г. Усть-Каменогорск
Сообщений: 88
Сказал(а) спасибо: 194
Поблагодарили 45 раз(а) в 12 сообщениях
Вес репутации: 146
SAI на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от buchkov Посмотреть сообщение
Опять же повторюсь. что все вышесказанное - ПРАВИЛЬНО. Но создание базы операций и самое главное стоимость каждого вида работ очень субьективно и вызывает еще большие споры у рабочих.На Советских заводах тоже были нормативы, но если по ним платить ,то ничего не получишь.Поэтому бригадиры и вписывали (с согласия админ.) дополнительные операции для поднятия зарплаты до приемлего уровня.
Я немного повторюсь (уже выносил на форум эту тему), техоперации, как я их вижу, это обоснованное время на исполнение определенного вида работ. Причем (в нашем случае) норма времени на исполнении каждой операции слегка завышалась. И самое главное с ребятами были проведены обсуждения норм временных затрат на все виды работ (т.е. с ними были согласованы их величины, при необходимости практически проводились сверки). Предполагалось, что все операции выполняются в стационарных (цеховых) условиях на оборудованных рабочих местах, с необходимым набором инструмента (условия достаточно комфортные). А вот дальше самое главное: в смете используется повышающий коэффициент (коэф серийности, который в данном случае можно назвать коэффициентом увеличения стоимости операций), который каждый вправе поставить той величиной какой считает нужно. Варьируя коэффициентом можно достаточно быстро прийти к определенным цифрам коэффициента, например: эксклюзив - 3; изделия стандартные (для магазина) - 2. Все эти цифры условны и требуют привязки к местным условиям (заработная плата персонала; конечная стоимость изделия с оглядкой на рынок).
Все необходимые действия в программе производятся довольно быстро. И что очень важно используя такую схему расчета стоимости обьекта применяется достаточно справедливый подход к оплате каждому по труду.
С точки зрения оформления, подготовленная база программы (блоки операций и сметы) никак не влияет на загруженность конструкторов, они просто в этом не участвуют, а оформляют выходные формы по установленной методики, не зависимо от того как неняется состав сметы и операций.
SAI вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
ЯПС (12.07.2012)
Старый 13.03.2008, 11:11   #10
SAI
VIP
 
Регистрация: 01.03.2008
Адрес: Казахстан, г. Усть-Каменогорск
Сообщений: 88
Сказал(а) спасибо: 194
Поблагодарили 45 раз(а) в 12 сообщениях
Вес репутации: 146
SAI на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от buchkov Посмотреть сообщение
Продолжу.

В заключение хочу покритиковать этот метод оплаты труда.
Бывают случаи когда приходиться скидывать заказчику какую-то сумму при этом 10% рабочего тоже уменьшаються хотя он выполняет теже операции. Но бывает и обратная сторона медали , смотришь на заказчика (пальцы веером- все куплю) и как влупишь отфанаря сколько получиться. Вопрос- платить ли рабочему с этой дополнительной суммы?
1. В смете учтена прибыль (это отдельный вопрос и связан прежде всего с подачей информации от бухгалтерии, при формировании скелета сметы). Причем в смете учтены запланированые скидки по определенным причинам (они определяются распоряжением по организации).
Но при этом величина суммы операций по обьекту не изменяется. Причиной снижения заработной платы по обьекту может быть только прямой брак исполнителя при работе по обьекту.
2. Просто рассматриваем итоги работ бригад по кварталам и при качественной, достойной работе бригады получают достойную премию (10 от месячной зар платы.
С первого взгляда система трудозатрат, премиальных и прочее кажется бюрократическим материалом, который только мешает работе, но с увеличением работников от этого не уйдет никуда ни один организатор производства - нужна достаточно стройная система учета и мотиваций. И строить ее просто на бумажке для серьезного производства видимо не получится - много составляющих, которые необходимо учесть.
SAI вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
aleksanrhome (23.10.2015)
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Программы для мебельщиков > Программы для конструирования и дизайна мебели > Система БАЗИС > Базис-мебельщик 9.0

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
БАЗИС-Смета 8 arra25 Базис-мебельщик 8.0 712 01.06.2018 17:56
БАЗИС-Смета 7.0 arra25 Базис-мебельщик 7.0 1071 03.06.2016 11:10
Электроная смета fotomaniac Ремонт 3 19.08.2014 14:39
Базис-7,"Народный Базис"и Windows-8 sergeyzak18 "НАРОДНЫЙ" базис 23 15.01.2014 22:37


Текущее время: 01:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2018 PROMEBEL