Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > ФОРУМ МАСТЕРОВ. Корпусная мебель, мебель и изделия из массива. > Материалы и комплектующие для изготовления мебели > Фурнитура и комплектующие

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Результаты опроса: Петли, которые мы используем...
Blum 202 51.01%
Hettich 147 37.12%
Salice 19 4.80%
Boyard 84 21.21%
Ferrari 48 12.12%
Grass 33 8.33%
Mepla 3 0.76%
Samsung 4 1.01%
FGV 49 12.37%
STAF 1 0.25%
остальные... 70 17.68%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 396. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.08.2008, 22:53  
Всё о петлях. Производители. Качество. Советы. Вопросы-ответы.
 
Аватар для 00000
00000
VIP
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 636

Сказал(а) спасибо: 3,501
Поблагодарили 2,082 раз(а) в 465 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
00000 00000 вне форума 05.08.2008, 22:53
Рейтинг: ()

Для начала вместо предисловия статья из журнала "Мебельное обзрение"!

К вопросу о петлях. Послесловие

журнал «Мебельный бизнес»

ПЕТЛИ МЕБЕЛЬНЫЕ

Отклики на публикацию Александра Бромберга в "МБ" №6.
В прошлом номере "Мебельного бизнеса" было опубликовано сообщение руководителя Секции производителей фурнитуры АПМДПР Александра Бромберга о проведенном тестировании мебельных петель. В своем комментарии редакция высказала сомнения по поводу того, как были организованы испытания, и предложила широко обсудить важную тему. Предоставляем слово тем, кто откликнулся.
Вальдемар Шварцкопф, генеральный директор ООО "Хеттих РУС", доктор технических наук
Во-первых, хочу поблагодарить редакцию журнала "Мебельный Бизнес" за любезно предоставленную возможность опубликовать свой комментарий статьи господина Бромберга о "сравнительном анализе" четырехшарнирных мебельных петель.
Первое впечатление о прочитанном: автор поражает абсолютной некомпетентностью в вопросах тестирования и поэтому статья скорее напоминает низкопробный вариант "черного пиара", чем комментарий специалиста.
Удивляет также, что проведенное в лаборатории фирмы Lama в Словении "тестирование" было произведено, по словам автора, в соответствии с решением Ассоциации предприятий мебельной и деревообрабатывающей промышленности России. ООО "Хеттих РУС" является членом этой организации и будет интересоваться протоколом этого решения. Публикации сравнительных данных, не подтвержденных ни самой методикой тестирования, ни нейтральным научным учреждением, имеющим сертификат на подобные анализы, могут нанести моральный и материальный ущерб фирмам-производителям петель и относятся к категории недобросовестной конкуренции. Трудно поверить, что такие действия происходят в соответствии с решением Ассоциации предприятий мебельной и деревообрабатывающей промышленности России.
В конечном итоге необъективная информация, конечно же, обижает и потребителя, т.е. производителей мебели и их покупателей. Cтатья г-на Бромберга рассчитана на некомпетентного читателя, неспособного различить солидную информацию от откровенного искажения фактов. Известно, что фирма Hettich является одним из крупнейших производителей мебельной фурнитуры в мире и в течение вот уже почти десяти лет поставляет свои изделия, в т.ч. четырехшарнирную петлю, большому количеству российских производителей мебели. Счет идет на миллионы штук. До сих пор фирма не получила ни одной рекламации, связанной с непрочностью петли или ее элементов.
В испытательной лаборатории на головном предприятии Hettich в Германии регулярно проводятся функциональные и долгосрочные испытания, параметры которых выходят далеко за пределы встречающихся на практике нагрузок. Основой испытаний являются общепринятые нормы, в т.ч. европейские стандарты DIN, ISO, а также наши собственные стандарты качества, которые обычно содержат более высокие требования. Особое внимание при испытаниях уделяется аспектам безопасности. Полученные таким образом собственные результаты мы передаем для перепроверки независимым и признанным контрольным институтам. Лишь после того, как изделие пройдет все испытания, дается добро на серийное производство.
Hettich также регулярно проводит тестирование конкурентной продукции. Документация с результатами этих испытаний носит гриф "только для внутреннего пользования" и, конечно же, не публикуется.
Крупные мебельные компании, как в России, так и в других странах, зачастую проводят собственные испытания наших изделий, чтобы убедиться в их качестве. Последний пример — сертификат фирмы ИКЕА от 25.02.2003 г. на петлю СЛАЙД ОН, сборка которой производится на заводе ООО "Хеттих РУС" в Электрогорске. Испытания включали среди прочих стандарт ISO, 8.1.2, с дополнительной нагрузкой на дверь три килограмма и количеством циклов 80 000.
Татьяна Венцлавская, генеральный директор фирмы ЦентроКомплект+
Всякая аналитика предполагает, как минимум, осмысленный выбор товаров и производителей, которые подвергаются исследованию. При этом совершенно очевидно, что выбранные для сравнения товары должны быть сопоставимы, как минимум, по двум основным показателям: цена/качество, то есть быть из одной ниши. А что мы видим в исследовании Lama? Blum, Hettich, Ferrari, Danko, Boyard. Сравнивать их все равно, что Мерседес с Жигулями. Они предназначены для разных категорий мебели, которая, между прочим, отличается не только ценой, но и сроком эксплуатации. Для дешевой мебели, которая изготавливается далеко не из лучшей ДСП, скорее всего не требуется тот запас прочности, который есть у петель Blum и других производителей хай-класса.
Зададимся другим вопросом: а почему, собственно, Lama решила тестировать продукцию именно этих фирм? Может, исходили из самых популярных на российском рынке марок? В этом тоже была бы своя логика, если с исследованием знакомят российских потребителей. Но если так, почему в поле зрения специалистов Lama попали петли Ferrari, которые найти сегодня в стране не так просто, и нет Grass, который гораздо более заметен на рынке? Нет Mepla, нет Salice?
Ощущение такое, что специалисты фирмы отнюдь не отбирали изделия, а просто брали то, что попадет под руку.
Наконец, возникает и третий вопрос. А почему рассматривались петли только с точки зрения количества циклов открываний-закрываний. Только ли европейский стандарт тому причиной? Ответ очевиден. Если бы изделия сравнивали по более широкому кругу показателей, результаты были бы явно не в пользу изделий Lama, которым, конечно, далеко, и до Grass, и до Blum, славящихся своими оригинальными конструкционными разработками. А взяв наиболее простой критерий для сравнения, и подобрав группу более слабых производителей, очень легко поставить себя вровень с лучшими брендами. Только, думаю, руководители Ламы немного просчитались. Большинство мебельщиков России уже давно знают, кто есть кто на рынке фурнитуры. А подобные исследования отнюдь не укрепляют имидж фирмы.
Оскар Вергара, генеральный директор представительства BLUM в России
Из публикации господина Бромберга следует, что петли Blum успешно выдержали испытания, проведенные фирмой Lama. Несмотря на это, мы возмущены самим фактом публикации. Считаем абсолютно некорректным, когда какой-либо производитель обнародует внутреннюю информацию о результатах тестирования продукции конкурентов.
Наши петли производятся в США, в Австрии и в Бразилии. На российский рынок, как и во все европейские страны, поставляем изделия, произведенные в Австрии. При этом вопросам качества уделяется исключительное внимание. Мы абсолютно уверены в своей продукции и готовы предоставлять ее для любых тестов, будь то в России или где-либо. Считаем, что подобные испытания полезны в принципе, но настаиваем на том, что они должны быть полностью независимыми. Недопустимо спонсирование их какой-либо одной стороной. Недопустимо проведение тестов на "заинтересованной" территории. Если независимых центров нет в России, мы готовы подсказать адреса европейских лабораторий.
В тестировании, организованном г-ном Бромбергом, необъективность просто очевидна. Это шито белыми нитками. Например, из отчета следует, что наши петли выдержали 100 тысяч циклов открывание/закрывание. А продукцию Lama при этом проверили только на 90 тыс. циклов. Почему не на сто?
Кстати, непонятно, почему испытатели ограничились проверкой только по одному этому параметру — по количеству циклов? Есть ведь и другие немаловажные критерии качества. Например, стойкость покрытия, удобство регулировки, легкость устранения провисания в процессе длительной эксплуатации и т. п.
Диапазон регулировки крайне важен для производителей мебели, потому что не всегда удается с высокой точностью выкраивать детали фасадов и стенок. Петли Blum допускают регулировку по высоте от +3мм до -3 мм. Допуск в 6 миллиметров — серьезный плюс с точки зрения наших покупателей. Аналогично — и по глубине полки: от +3 до -1 мм — допуск 4 мм. То же самое при регулировке влево/вправо: допуск плюс-минус 2 мм. Очень широкие диапазоны — одна из важных причин, по которой мебельщики предпочитают работать с нами. Реальные запросы и требования потребителей должны стоять во главе угла при организации сравнительных испытаний продукции. Что же касается тестов Lama, то у нас создалось однозначное впечатление: тестирование проводилось только в узких интересах этой компании.
В заключение прошу редакцию "Мебельного бизнеса" опубликовать информацию о том, каким испытаниям подвергает собственную продукцию фирма Blum. Просто для сведения. Чтобы коллеги сами убедились, сколь обширной и серьезной должна быть программа тестирования.
Дмитрий Шклярук, заместитель генерального директора ЗАО "Торговый дом "ЕвроХим-1"
Прежде всего возникают некоторые возражения по сути самих испытаний. Почему испытания проводились в лаборатории одной из фирм — производителей? Существует целая сеть специализированных институтов и центров в разных странах Европы, проводящих эти испытания. Среди них EURIFI (Европейская Ассоциация Исследовательских институтов мебели), LGA в Германии и CATAS в Италии и другие.
Почему среди выбранных петель не было столь известных на российском рынке производителей — Grass, Salice, Mepla, Samsung? Почему не были испытаны "прорекламированные" в начале статьи петли "Электрогорского фурнитурного завода"?
Также позволю себе выразить свои сомнения о "подделках" петель, которые не прошли испытания. Скорее можно поверить в то, что кто-либо захочет подделывать относительно дорогие петли ведущих европейских фирм, а не производимые в КНР или в России. Полностью согласен с тем, что закупка именно у официальных дилеров была бы стопроцентной гарантией репрезентативности выборки. Дилер, в отличие от производителя, не имеет возможности предоставить для испытаний какую-то особенную продукцию, а у официального дилера не будет подделок.
И в заключение самое важное соображение. Конечно, производители и продавцы мебельной фурнитуры очень заинтересованы в подобных испытаниях. В условиях напряженной конкуренции на рынке мебельной фурнитуры России каждый будет доказывать, что именно его товар лучше (качественнее, дешевле и т.п.). Но возникает главный вопрос — а чего хочет производитель мебели и её конечный покупатель? Кто из производителей мебели, потре***ющий петли, не прошедшие испытания, после прочтения этой статьи сменит своего поставщика петель? Кто из покупателей мебели, увидев в понравившейся ему кухне не самые лучшие петли, предпочтет другую именно из-за этого? Вот чьи мнения наиболее интересны и важны в цивилизованном рынке. Но само движение в этом вопросе (пусть самое маленькое и не самое удачное) очень полезно!
Вячеслав Москвичёв, заместитель директора компании "Самет-М"
На мой взгляд, подобные испытания, несомненно, должны проводиться, и то, что мы к этому пришли, дает возможность убедиться в развитии отрасли в целом. Другой вопрос, каким образом нужно проводить тестирование и по каким параметрам следует определять качество изделия? Прежде всего, необходимо закупать продукт непосредственно у производителя, чтобы максимально обеспечить его подлинность. Во вторых, нужно четко классифицировать продукцию. Почему бы не провести тестирование российских производителей? Тем же "Хетихом", у которого сломалась пружина, комплектует свою мебель МК "Шатура", и результаты проведенных исследований напрямую связанны с репутацией компании. Теперь по поводу стандарта DIN. Я считаю, что мы должны приближаться к этим показателям, ведь сколько компаний стремится уже сегодня выходить на зарубежные рынки? В любом случае, такие исследования нужны, в первую очередь, для отечественных производителей. Они заставляют более серьезно относиться к качеству своего продукта.
Антон Константинов, генеральный директор Торгового Дома "Мастер-Мебель"
В предыдущем номере журнала "МБ" прошла статья, в которой сравнивались мебельные петли (Ferrari, Blum, Hettich, и многих других европейских производителей). В статье приведены результаты проведенных испытаний. И при этом возникает ряд вопросов. Почему у нас не были взяты петли Ferrari для испытаний? Где были приобретены петли для испытаний? Проводились ли вообще испытания?
Такого рода испытания могут проводиться только независимой экспертизой, а не фирмой, которая только пытается попасть на российский рынок мебельной фурнитуры .
ООО "Торговый Дом "Мастер-Мебель" является эксклюзивным представителем фирмы Ferrari (Италия). Мы готовы пойти навстречу вышеупомянутой фирме и провести независимую экспертизу.
Agostino Ferrari S.p.A. (Италия) очередной раз прошла сертификацию в IQNet и CISQ/ICILA № IT-4626 от 18.12.2000 подтвердив Quality Management System ISO 9001:94, сроком действия 3 года. В течении трех лет мы торгуем фурнитурой фирмы Ferrari, и за это время нареканий о качестве продукции со стороны наших покупателей не было. Вывод от статьи в "МБ" можно сделать один — покупайте фурнитуру фирмы Ferrari только в Торговом Доме "Мастер-Мебель" и в наших региональных представительствах .
Полная информация на www.master-m.com .
Елена Коваленко, начальник департамента по связям с общественностью компании "Боярд"
Признаюсь, у меня нет большого желания дискутировать "по существу" проблемы. Нарочитая небрежность, с которой были организованы и проведены испытания четырехшарнирных петель, настолько очевидна, что обсуждать результаты просто абсурдно. Создается впечатление, что сами организаторы тестов изначально не видели в них решительно никакого прямого смысла. В самом деле, мебельщики, ради которых якобы заварили кашу, и без того прекрасно знают все о качестве той фурнитуры, которую закупают у своих поставщиков. Что нового "Лама" может рассказать им о "Блюме", "Хеттихе" или о "Феррари"? Секции АПМДПР во главе с г-ном Бромбергом был хоть какой-то смысл "проверить на прочность" новые, малоизвестные торговые марки — чтобы обратить на них внимание. Но их-то как раз оставили за кадром. Как и целый ряд известнейших производителей фурнитуры, много лет представленных в России.
Если нет прямого смысла, поневоле приходится искать скрытый. На мой взгляд, он присутствует. Судите сами, разве трудно было заранее избежать упреков в недостоверности, взяв для испытаний аутентичные петли у официальных поставщиков? Почему-то так не поступили. Небрежность? Скорее, тонкий расчет. Ведь тем самым все "пострадавшие" фирмы поставлены перед выбором из двух зол: либо признать, что выпускают петли низкого качества, либо, что их продукцию легко и много подделывают. В отношении петель "Боярда" категорически заявляю: ни то, ни другое не соответствует действительности. Наше качество официально подтверждено международным сертификатом ISO 9002 и отзывами нескольких десятков наших постоянных клиентов по всей России (список прилагается). Подделать же Boyard невозможно (об этом чуть ниже).
Не удивительно ли, что петлям ТМ Boyard проверяющие уделили больше внимания, чем всем остальным торговым маркам? С моей точки зрения, это закономерно. До сих пор на рынке внутренней фурнитуры и, в частности, мебельных петель не было ни одной успешной российской марки. Boyard — первая.
Год назад, выходя на рынок, мы заранее знали, что надо готовиться держать жесткие удары. Сегодня мы обеспечиваем 15% общего объема поставок. Реакция последовала незамедлительно.
Видно, пришло время рассказать о "Боярде" всю правду. Что ж, воспользуюсь случаем. Тем более, что, по утверждению М.А. Булгакова, правду говорить легко и приятно.
Уверена, многим отечественным производителям мебели знакомо название Центра мебельной фурнитуры "Амати". В течение десяти лет специалисты компании занимались обеспечением мебельного производства комплектующими и материалами. Мы были дилерами многих известных зарубежных и отечественных марок. За это время многому научились, наработали контакты. Репутацию надежного и порядочного поставщика мы зарабатывали годами, постоянно исследуя потребительский спрос, анализируя конкурентные преимущества продукции, изучая специфику производств.
После серьезных маркетинговых исследований и консультаций с крупными производителями корпусной мебели руководство компании "Амати" решило, что в России должны быть собственные производители мебельной фурнитуры. Так было принято решение о совместном с зарубежными партнерами строительстве в Китае фабрики по производству фурнитуры. В течение года шли инвестиции в строительство, оборудование и производство. Совместный проект получил имя BOYARD. Мы посчитали, что это название благозвучно и в русской, и в английской транскрипции. Но важно подчеркнуть: проект был и остается полностью ориентированным только на Россию и создан специально для России. В мае этого года ТМ BOYARD официально зарегистрирована в РФ как сугубо российская торговая марка. В этом мы видим большой смысл, вытекающий из нашей стратегической позиции.
Сегодня на российском рынке представлены 44 зарегистрированные торговые марки (бренда). Все они — импортируемые, попадают в Россию благодаря торгующим компаниям. Продукция разрабатывается и производится за рубежом, что естественным образом сказывается и на ассортименте, и на цене, и на условиях поставок. Только одна торговая марка Boyard официально зарегистрирована в России.
Торгующим организациям, представляющим зарубежные ТМ в России, сложно влиять на производство, они ограничены по цене. К тому же, многие торговцы часто осуществляют поставки с большими перебоями, так как держать на складе весь необходимый ассортимент не могут. Не могут по разным причинам: некоторые модели слишком дорогие, их везут только под заказ. Некоторые — слишком ходовые, и их не успевают подвозить.
"Иностранный" ассортимент — он и разрабатывается в первую очередь для европейского рынка, где совершенно другой уровень потребностей. А затем этот ассортимент везется в Россию, где и начинает продвигаться.
Существует еще огромное количество якобы "торговых марок", непонятно где и кем произведенных. Вернее говоря, кем — непонятно, а вот где — на этот вопрос ответить правильно с первого раза смогут все игроки рынка: в Китае, т. к. производить в России дешевую, пусть даже некачественную продукцию, просто нереально. Другой разговор, что производить в Китае можно по-разному.
Инвестируя в производство, инициируя фабричную производственную программу, мы не только гарантируем выпуск качественной фурнитуры, но и полностью защищаем себя и свою продукцию от возможных подделок.
"Непонятные" образцы — это и результат размещенных "разовых" заказов на недорогих производствах, так называемый аутсорсинг, и самостоятельные потуги выхода на весьма перспективный российский рынок самих производителей. Разовые, эпизодические вспышки, конечно, имели и имеют место быть.
Но для отечественных мебельщиков, как показывают проведенные нами исследования, наиболее важным критерием при выборе поставщика являются надежные и регулярные поставки заранее оговоренной номенклатуры. В обозначенные сроки и в необходимом количестве. Эти псевдо-торговые марки не в состоянии предоставить российскому мебельщику таких гарантий, но у них очень низкие цены, а качество при первом рассмотрении представляется приемлемым. Низкое качество этой продукции обнаруживается в процессе ее эксплуатации или еще раньше — на этапе производства мебели.
Со своей стороны, открыто обозначая "национальность" своей продукции, компания "Боярд", в отличие от "специалистов", торгующих китайской фурнитурой, несет всю ответственность и за ее качество, и за поставки, и, в том числе, за оригинальность. Владея зарегистрированной торговой маркой и самим производством, наша компания заинтересована не только в стабильных продажах, но и в постоянном и неуклонном формировании репутации BOYARD в России.
Сегодня ассортимент продукции включает в себя мебельные петли, металлические ручки и направляющие. Это объясняется общей тенденцией на рынке: при выборе поставщика мебельные предприятия все чаще ориентируются на компании, гарантирующие исчерпывающие и авторитетные консультации. Специалисты нашей компании сосредоточили свое внимание на производстве трех этих товарных групп потому, что с полной ответственностью могут заявить о своей компетенции именно в их производстве.
Ассортиментная линейка составлена таким образом, чтобы оптимально удовлетворять запросы рынка. Все петли, которые пользуются постоянным спросом у отечественных мебельщиков, выпускаются на нашей собственной фабрике. Нашей отличительной особенностью является то, что и при выработке технической и ценовой политики, и в процессе производства, и при составлении складской программы наши специалисты учитывают реальную потребность отечественного рынка, а не создают ее искусственно. Фактически продукт ТМ Boyard разрабатывается россиянами и для россиян, что отличает его от всех аналогичных продуктов.
Проще говоря, сами произвели, сами привезли, сами продали. Чтобы подчеркнуть нашу полную ответственность за свою торговую марку, было принято решение реорганизовать ЦМФ "Амати" в ООО "Боярд". Так что не верьте сплетням, будто "Боярд" новичок на рынке: скоро мы отметим свой десятилетний юбилей.
Теперь о том, почему российская фурнитура выпускается в Китае. Производить надо там, где выгодно — это аксиома. Те, кто воспринимают действительность критично и придирчиво, давно осознали, что в Китае производство продукции, изготовленной промышленным способом, обеспечивает высокое качество и низкую себестоимость. Цена соответствует условиям производства, иначе говоря, "месторождению" продукции. Кроме того, стоит упомянуть о прямых, беспосреднических поставках, также позволяющих гарантировать финальному потребителю идеальные для российского рынка цены.
Излишне объяснять, что современный Китай — территория максимально благоприятная для бизнеса. Это сказывается во всем: в законодательстве, в деловой культуре чиновников, в отсутствии обычных для других стран проблем с выделением площадей под строительство, в стоимости рабочей силы… Недаром Китай лидирует по привлечению прямых иностранных инвестиций со всего света. За год мы без проблем и проволочек с нуля построили там свой завод. А теперь выгодно и экономно производим свою продукцию. Именно это позволяет нам в интересах российских мебельщиков устанавливать привлекательные цены. Разумеется, ни о каком демпинге речи быть не может. Те "приятные" цены, которые "Боярд" предлагает своему конечному потребителю, экономически оправданны и обоснованы самой моделью бизнеса.
Что касается "китайского" качества, оно уже далеко не то, что во времена культурной революции. У нас привыкли судачить, будто китайское — значит наихудшее и дешевое. На самом деле Китай в состоянии обеспечить любое качество продукта во всем диапазоне. Мы заложили высокое, на уровне европейских стандартов — пожалуйста! Высокоавтоматизированное производство, сквозной контроль, международная сертификация. И ни одной рекламации от потребителей.
Выше я обещала пояснить, почему подделать российский Boyard невозможно. Неразумно пытаться скрыть тот факт, что фурнитура действительно подделывается, и практика показывает, что подделывают продукцию, поступающую из-за рубежа. Оно и понятно: контроль за качеством — "там", а продукция — "здесь". Однако подделывать Boyard сомнительно, если не утопично. Находясь и в России, и в Китае, мы имеем возможность отслеживать как изготовление, так и продажу фальсифицированного товара. Если испытания и проводились, а продукция действительно тестировалась, разговор может идти только об оригинальном Boyard.
Инициированные же испытания не раскрывают никаких конкурентных преимуществ и недостатков испытанной продукции, в силу нарушения всех возможных процедур проведения подобных мероприятий, к тому же заставляют задуматься об истинном их смысле и, как следствие, подлинности результатов: с одной стороны, наличие сертификата ISO 9002 и так более чем достоверно гарантирует соответствие стандартам качества и не требует каких-либо дополнительных реверансов ни с чьей стороны, с другой — очень забавляет излишнее внимание "независимых экспертов" к четко обозначенным производителям — к примеру к испытаниям на соответствие почему-то были привлечены сразу 2 вида петли Boyard, тогда как исследование продукции остальных уважаемых торговых марок ограничилось одним образцом, а целую группу известнейших производителей фурнитуры просто проигнорировали.
Тут уж, как говорится, без комментариев. Но, тем не менее, мы готовы предоставить изделия ТМ BOYARD для тестирования независимой экспертной комиссии, коль скоро в этом будет необходимость.
Те же мебельщики, которые захотят убедиться в достойном качестве нашей продукции, могут поинтересоваться отзывами своих коллег, которые используют петли Boyard на постоянной основе. Видимо пока это самый надежный источник информации. Проконсультируйтесь, например, по этим адресам: "Ивановомебель" (Иваново), ДОК "Красный Октябрь" (Тюмень), "Глазовская мебельная фабрика" (Глазов), фабрика "Ютекс" (Самара), ФМ "Черногорскмебель" (Абакан), "Барбара" (Сергиев Посад), "Татмебель" (Казань), МФ "Смирновмебель" (Черкесск), ФМ "Кентавр" (Омск), "Герда" (Асбест), "Мебельщик" (Нижний Тагил), "Уфамебель" (Уфа), "Кировский МДК" (Киров), "Сеянга" (Краснодар), "Ревдамебель" (Ревда), МФ "Ивкор" (Миасс), "Кемеровомебель" (Кемерово).
Комментарий Ассоциации предприятий мебельной и деревообрабатывающей промышленности России
Исполнительная дирекция Ассоциации предприятий мебельной и деревообрабатывающей промышленности России уполномочена заявить, что никаких решений о проведении сравнительных испытаний четырехшарнирных петель Президентским советом АПМДПР не принималось.
Тестирование, о котором шла речь в статье Александра Бромберга, проводилось по инициативе компании LAMA, и представленные результаты следует рассматривать исключительно как данные частного исследования.
Испытаниям не был обеспечен независимый статус, и организаторы тестов, на наш взгляд, не обеспечили соблюдения процедуры, о чем справедливо сказано в редакционном комментарии "Мебельного бизнеса".
Однако проведение независимых испытаний комплектующих и материалов для мебельного производства Ассоциация считает делом необходимым и полезным. Если АПМДПР возьмет на себя организацию сравнительных тестов, мы оповестим о них всех участников и обеспечим подобным исследованиям легитимность.
С точки зрения потребителей

На вопросы экспресс-анкеты "МБ" отвечают мебельщики

1 Какие марки крепежной фурнитуры, в частности четырехшарнирных петель, применяет ваша компания?
2 По каким критериям вы определяете качество внутренней фурнитуры? Каким параметрам она должна соответствовать в первую очередь?
3 Надо ли при разработке технических стандартов на определенные виды фурнитуры руководствоваться принятыми в Европе стандартами, либо в России качество изделий должно отвечать иным параметрам?
4 Нужны ли подобные испытания в принципе? Если да, то каким образом они должны проводиться? Поддерживаете ли вы инициативу журнала "Мебельный бизнес" выступить в качестве независимого, неангажированного соорганизатора подобных тестов?

Дмитрий Харламенко , начальник отдела развития ООО "Легна трейд".
1. Только Salice.
2. Технологичность применения в производстве, надежность, эргономичность, бесшумность работы, количество и удобство регулировок, наличие надежного поставщика.
3. Необходимо, поскольку изделие должно быть конкурентоспособным не только в России. Кроме того, в Европе накоплен большой опыт в данной области, которым не стоит пренебрегать. Качество изделий, присутствующих на Российском рынке, должно отвечать всем мировым стандартам.
4. Да, испытания необходимы, только на практике можно выявить безусловных лидеров. Проводиться испытания должны по принятым в Европе правилам, не имеет смысла изобретать велосипед. Инициативу "МБ" мы полностью поддерживаем.

Дмитрий Морозов, менджер компании "Анонс"
1.Четырехшарнирные петли не используются.
2. Надежность и цена.
3. Обязательно надо руководствоваться европейскими стандартами.
4. Такие испытания нужны, т.к. это реальный способ показать надежность и долговечность. Испытания должны производиться на специально разработанном для этих целей оборудовании. Инициативу поддерживаем.

Вячеслав Мизинцев, начальник отдела маркетинга и сбыта ОАО "Графское"
1. Мы используем четырехшарнирные петли фирмы Hettich.
2. Главный критерий — выдержать 100 тысяч циклов открывания/закрывания, именно поэтому выбрали Hettich.
3. Надо руководствоваться цифрой не в 40 тысяч циклов, а в 100 тысяч циклов открывания/закрывания.
4. Подобные испытания нужны и проводить их нужно именно неангажированному изданию.

Станислав Сарычев, руководитель технологического отдела компании "ЭЛЬТ"
1. Петли фирмы Blum.
2. Используемый материал, технология изготовления, внешний вид изделия, четкое выполнение своих функций.
3. Необходимо учитывать условия, в которых изделие может работать в повседневной жизни, особенно в России.
4. Подобные испытания нужны, инициативу журнала полностью поддерживаем.

№7 (22) сентябрь 2003 г.


Кто какие пользует? Почему?

Желательно бы аргументировано ( а не просто нравится и все)


(просьба к модераторам, если есть техническая возможность, интересно было бы провести голосование, можно и тайное а потом выложить результаты, только список составить из всех более -менее известных марок)
[свернуть]
__________________
"Я никоим образом не уговариваю вас отказаться от вашего, бесспорно единственно правильного мнения"©
Просмотров: 277980
Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Добрый Кот (30.12.2015)
Старый 20.02.2016, 16:50   #251
AMIK
Гость
 
Регистрация: 28.07.2011
Адрес: УКРАИНА / ВІЛЬНІ ЛЮДИ !
Сообщений: 1,380
Сказал(а) спасибо: 13,967
Поблагодарили 7,921 раз(а) в 2,295 сообщениях
Вес репутации: 0
AMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспорима
По умолчанию

Blum,Hettich -однозначно.Но в поисках среднего сегмента.
На неделе хочу встретиться с директором(укатил на выставку в Германию) представительства FGV.
Дочитал всю ветку. В постах мелькало ,что петли FGV полное г....,но без обьяснений.
Тоже могу сказать о петлях GRASSHOPPER с доводкой(на нашей фирме на них было достаточно рекламаций и хруст через полгода).
Вопрос.
А петли FGV ,в чём плохие,вроде как типа Италия?
AMIK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2016, 18:06   #252
Леонтий
VIP
 
Аватар для Леонтий
 
Регистрация: 10.11.2010
Адрес: Одесса. Украина
Сообщений: 2,681
Сказал(а) спасибо: 8,613
Поблагодарили 8,910 раз(а) в 2,590 сообщениях
Вес репутации: 2336
Леонтий репутация неоспоримаЛеонтий репутация неоспоримаЛеонтий репутация неоспоримаЛеонтий репутация неоспоримаЛеонтий репутация неоспоримаЛеонтий репутация неоспоримаЛеонтий репутация неоспоримаЛеонтий репутация неоспоримаЛеонтий репутация неоспоримаЛеонтий репутация неоспоримаЛеонтий репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AMIK Посмотреть сообщение
А петли FGV ,в чём плохие,вроде как типа Италия?
Узкоглазые итальянцы? Оригинально!
Нормальная петля очень легко отличается по высоте и форме колодки.
Леонтий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
AMIK (20.02.2016)
Старый 05.07.2016, 17:47   #253
sborchik
Гость
 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 7,920
Сказал(а) спасибо: 12,152
Поблагодарили 20,945 раз(а) в 5,925 сообщениях
Вес репутации: 0
sborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспорима
По умолчанию

Приветствую.
Помогите найти\приобрести петлю.
Обычная, четырехшарнирная. Диаметр чашки не важен, важна глубина посадки чашки - не более 10мм!
Регион - Москва и область.
Надо 40шт. Может у кого завалялись?))

ЗЫ. Пару лет назад брал в ТБМ, но сейчас у них нет такой.
sborchik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2016, 23:50   #254
AMIK
Гость
 
Регистрация: 28.07.2011
Адрес: УКРАИНА / ВІЛЬНІ ЛЮДИ !
Сообщений: 1,380
Сказал(а) спасибо: 13,967
Поблагодарили 7,921 раз(а) в 2,295 сообщениях
Вес репутации: 0
AMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспорима
По умолчанию

Коллеги ,кто использует петли sevrol и rejs с доводкой. Интересуют отзовы,как себя ведут в эксплуатации.
AMIK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2017, 20:49   #255
Костя Луганск
VIP
 
Регистрация: 07.07.2015
Адрес: Луганск
Сообщений: 1,152
Сказал(а) спасибо: 13,199
Поблагодарили 6,915 раз(а) в 1,333 сообщениях
Вес репутации: 1605
Костя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспоримаКостя Луганск репутация неоспорима
По умолчанию

Приобрёл сегодня, такой раритет от Mepla. 94г.в. )
Миниатюры
Фото-0016.jpg  
Костя Луганск вне форума   Ответить с цитированием Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexBolton (10.02.2018), AMIK (17.11.2017), marrakesh (08.08.2018), volk18 (11.02.2018)
Старый 10.02.2018, 18:30   #256
САНЬIЧ
Новичок
 
Регистрация: 12.05.2017
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
САНЬIЧ пока не определено
По умолчанию

Подскажите, пожалуйста, преимущества и недостатки крепления петель евровинтом и саморезом. Что лучше? Или ткните где почитать. Заранее благодарю. (Взял петли с евровинтом в комплекте, но можно и саморезом 4х16, не знаю как лучше.)
САНЬIЧ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2018, 21:47   #257
QwertyzZ
Местный
 
Регистрация: 14.07.2014
Сообщений: 240
Сказал(а) спасибо: 926
Поблагодарили 1,034 раз(а) в 243 сообщениях
Вес репутации: 350
QwertyzZ за этого человека можно гордитсяQwertyzZ за этого человека можно гордитсяQwertyzZ за этого человека можно гордитсяQwertyzZ за этого человека можно гордитсяQwertyzZ за этого человека можно гордитсяQwertyzZ за этого человека можно гордитсяQwertyzZ за этого человека можно гордитсяQwertyzZ за этого человека можно гордится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от САНЬIЧ Посмотреть сообщение
Что лучше?
Евровинты используются в высокоточном заготовочном сверлении мебели конвейерного типа, чтобы человек собирающий мог обойтись отверткой, не прилагая особых усилий.

Что лучше держит, судить просто не хочу, хотя, по идее, евровинты.


Типа лайфхак.
Поставите шурупы.
Если, спустя годы, вылезут, просверлите и поставите евровинты.
Если, спустя годы, вылезут евровинты, воспользуетесь клеем и вернёте евровинты на место.
Если, спустя годы, снова вылезут евровинты, пересверлите, поставите футорки и снова евровинты.
Если, спустя годы, снова вылезут евровинты, пересверлите, поставите петли в других местах, эти убились в хлам.
Если, спустя годы, снова проблемы, значит прошло уже слишком много лет чтобы продолжать возиться с этой старой рухлядью.

Ну а если "дети планируют кататься на дверках", то можно и сразу евровинты, хотя помогут ли...
Только потренируйтесь в сверлении отверстий обязательно. Ограничитель на сверло поставьте, сверло правильное подберите, разметку 7 раз проверьте.
QwertyzZ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
00000 (29.10.2019), zzerg (17.02.2020), САНЬIЧ (22.02.2018)
Старый 11.02.2018, 21:56   #258
Uncle
VIP
 
Аватар для Uncle
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,024 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5257
Uncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QwertyzZ Посмотреть сообщение
Евровинты используются в высокоточном заготовочном сверлении мебели конвейерного типа, чтобы человек собирающий мог обойтись отверткой, не прилагая особых усилий.
А чем отличается закрутить отверткой евровинт и саморез 4х16 , например? В чем может быть сложность при закручивании человеком с отверткой такого самореза?
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
Uncle вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2018, 22:12   #259
QwertyzZ
Местный
 
Регистрация: 14.07.2014
Сообщений: 240
Сказал(а) спасибо: 926
Поблагодарили 1,034 раз(а) в 243 сообщениях
Вес репутации: 350
QwertyzZ за этого человека можно гордитсяQwertyzZ за этого человека можно гордитсяQwertyzZ за этого человека можно гордитсяQwertyzZ за этого человека можно гордитсяQwertyzZ за этого человека можно гордитсяQwertyzZ за этого человека можно гордитсяQwertyzZ за этого человека можно гордитсяQwertyzZ за этого человека можно гордится
По умолчанию

Uncle, Для нас вообще ничем. Для большинства тоже ничем. Слова "особых усилий" можно поставить в кавычки.
QwertyzZ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2018, 22:26   #260
Uncle
VIP
 
Аватар для Uncle
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,024 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5257
Uncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QwertyzZ Посмотреть сообщение
Для нас вообще ничем. Для большинства тоже ничем. Слова "особых усилий" можно поставить в кавычки.
Я не про "нас" спросил.
Вопрос:
Цитата:
Сообщение от Uncle Посмотреть сообщение
В чем может быть сложность при закручивании человеком с отверткой такого самореза?
Я не могу понять, в чем разница при завинчивании для любого человека евровинта и самореза, исходя из Вашей аргументации различия в применении евровинта и самореза :

Цитата:
Сообщение от QwertyzZ Посмотреть сообщение
чтобы человек собирающий мог обойтись отверткой, не прилагая особых усилий.
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
Uncle вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > ФОРУМ МАСТЕРОВ. Корпусная мебель, мебель и изделия из массива. > Материалы и комплектующие для изготовления мебели > Фурнитура и комплектующие

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика