Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > ПРОЧИЕ ФОРУМЫ > ОКОННЫЕ ФОРУМЫ > Для покупателей и клиентов

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.07.2008, 20:55   #1
Ликбез для Потребителя
 
Аватар для Alexsis
Alexsis
Местный
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 637

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 182 раз(а) в 86 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
Alexsis Alexsis вне форума 08.07.2008, 20:55
Рейтинг: ()

Ликбез для Потребителя
Этапы монтажа новых окон

Многочисленные проблемы:
- появление трещин на стыке рамы окна и стены;
- появление сквозняков и проникновение в помещение городского шума;
- выпадение конденсата, а затем появление плесени и грибка на внутренних откосах окна;
- нарушение функционирования механизмов открывания и запирания окна
- прямое следствие неквалифицированного монтажа и использования изоляционных материалов низкого качества.

Долговечность современных окон на 90% зависит от правильности установки. Залогом качественного монтажа являются привлечение квалифицированных специалистов и использование качественных материалов.

С 1 марта 2003 года введен в действие Межгосударственный стандарт ГОСТ 30971-2002 "Швы монтажные узлов примыкания оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия". Целью этого документа является установление общих требований к монтажу оконных конструкций, выполнение которых гарантирует надежность работы окна.

Договор на монтажные работы
Лучше, если устанавливать окна будут представители той фирмы, в которой вы их заказали. Во-первых, наряду с гарантией на монтаж вы получите гарантию на сами окна, что избавит от необходимости разбираться в том, кто отвечает за дефект в случае рекламации. Во-вторых, у каждого вида профиля есть свои особенности, влияющие на методику монтажа. Например, специалисты, имеющие дело только с пластиковыми окнами, как правило, не обладают достаточными навыками, необходимыми для установки алюминиевых и деревянных конструкций.

Тем не менее, бывают ситуации, когда вид выбранных вами окон и условия их изготовления производителем вас совершенно устраивают, а вот предлагаемое качество монтажа оставляет желать лучшего. В таком случае, учитывая важность установки, лучше обратиться в специализированную монтажно-сервисную оконную компанию. Такие компании не просто установят купленные вами окна, но и профессионально помогут вам оценить качество изготовления конструкций. В любом случае перед заключением договора потребуйте подробно рассказать и показать на образцах или видеокассете технологию предлагаемого монтажа окон. Если менеджер, уполномоченный заключить с вами договор, ничего не знает о монтаже, то, скорее всего, вас ожидают неприятные неожиданности.

В договоре обязательно оговорите:
- Свои требования и пожелания по установке окон.
- Время доставки и начала монтажных работ.
- Необходимость вывоза мусора, в том числе и старых рам, с указанием цены на эту услугу.
- Сроки гарантии на монтаж, устанавливающие ответственность фирмы-установщика за возможные дефекты монтажного шва.
- Договоритесь о том, чтобы вас оповестили, какая бригада будет выполнять монтаж и назвали фамилию ответственного лица (бригадира).

Этапы монтажа, на что следует обратить внимание
Обмер оконных проемов
Обмер - наиболее ответственная операция в комплексе работ по изготовлению и установке окон, так как ошибка при обмере может повлечь необходимость переделки готовой оконной конструкции. Мало просто измерить высоту и ширину оконного проема. Нужно учесть массу деталей: из какого материала сделаны в доме стены и что находится у них внутри, кривизну проемов, на каком этаже будут проводиться работы. Важно, чтобы не только установка готовых окон, но и обмер проводились подготовленным сотрудником оконной компании. Постарайтесь присутствовать во время обмера. Задайте обмерщику все вопросы, которые вас волнуют. Выслушайте его пожелания и рекомендации. Оговорите с ним особенности конфигурации, цвета и оснащения заказываемых окон. В случае проведения доработки оконных проемов письменно зафиксируйте в обмерных листах взаимные обязательства. Проверьте, чтобы оконные проемы измерили не только снаружи, но и изнутри, особенно если вы живете в сталинском доме. Не следует трогать проемы с внешней стороны до приезда монтажной бригады. Удалив, например, старую штукатурку, вы можете значительно изменить размер проема.

Подготовительный этап монтажа
От обмера до доставки готовых окон обычно проходит 3-4 дня при условии, что вы заказываете пластиковые окна, или до 3 недель, если речь идет об алюминиевом или деревянном профиле. В этот период необходимо подготовить помещение к проведению монтажных работ. Конечно, монтаж окон лучше делать во время общего ремонта квартиры. Но если такой возможности нет, позаботьтесь о рабочем месте специалистов:
освободите проход к окнам; застелите пол бумагой или пленкой; тщательно укройте телевизор, магнитофон, компьютер и т. п.Мелкая известковая пыль, которая в избытке появляется при удалении старых рам, способна испортить аппаратуру навсегда.

Подготовка новых рам к монтажу
Прежде чем открывать оконный проем, профессиональные установщики произведут всю необходимую подготовительную работу:
- осмотрят место монтажа;
- произведут контрольный промер проемов и изготовленных окон;
- подготовят инструмент и необходимые приспособления к работе;
- подготовят новые окна к монтажу.

Если монтаж осуществляется летом, и условия проведения работ позволяют оставлять проемы открытыми без ущерба для помещений, одновременно с подготовкой начинается демонтаж старых окон.

Демонтаж старых окон
Удаление старых рам обычно занимает немного времени. Однако возможны различные осложнения, связанные с особенностью строительной конструкции и способом крепления демонтируемых окон. Опытные монтажники проводят демонтаж таким образом, чтобы сохранить оконный проем в наиболее целом виде для последующей качественной установки. Поэтому иногда возникает дилемма: что сохранять - старые рамы или проем. Если вы уже задумали использовать старые рамы в своем дачном доме, а строительная ситуация требует их распиливания, надо принять решение и поставить о нем в известность работающую бригаду. Демонтаж - это самый грязный этап работ. Куски дерева, штукатурки и мелкая известковая пыль неизбежно появятся при удалении старых окон. Позаботьтесь о том, чтобы весь мусор был убран с места установки сразу после завершения демонтажа. Культура труда монтажников, а значит, и мера их профессионализма лучше всего видны при переходе от демонтажа к монтажу новых окон.

Подготовка оконного проема к монтажу
Качественная установка невозможна без подготовки освобожденного оконного проема к монтажу новых рам. Если в типовом панельном доме требуется только тщательно убрать всю оставшуюся пыль с поверхностей проема и иногда провести штукатурно-шпаклевочную корректировку сколов и выбоин, то в старом кирпичном доме порой возникает необходимость в устройстве кирпичной кладки под подоконником и в четвертях. Проверьте, чтобы перед установкой проем был выровнен и очищен от пыли и мусора. Монтажная пена, которой будет производиться герметизация стыка между рамой и стеной, не прилипнет к запыленной поверхности.

Не забудьте, на данном этапе, при необходимости, по новому ГОСТу обязательно проводятся:
- выравнивание поверхностей оконного проема;
- перекрытие мостиков холода (В данном случае, мостики холода - это оконные перемычки. Оконный проем должен быть по периметру укрыт теплоизоляционным материалом, например, пенополистиролом);
- заделка выбоин в наружных откосах;
- наращивание четверти или использование увеличенного профиля рамы, возможна установка доборного профиля рамы.

Монтаж новых конструкций
Непосредственно монтаж включает в себя следующие работы:
- Выставление рамы по уровню и отвесу в трех плоскостях. Это условие должно быть соблюдено для нормальной работы окна обязательно! Если кажется, что окно стоит неровно, попросите установщиков провести для вас контрольную проверку. Очень часто визуальные неровности связаны с кривизной проема. Но каким бы "кривым" ни был проем, окно должно быть сориентировано абсолютно идеально в соответствии с показаниями измерительных инструментов.
- Установка конструкции в проем на опорные и распорные подкладки по всему периметру с шагом не более 70 см. Крепление проводится анкерными пластинами или болтами, строительными болтами. Используются опорные несущие подкладки из прочных негигроскопичных материалов.
- Утепление широкого откоса. Выполняется всегда при ширине откоса более 200 мм или в стенах, не имеющих внутреннего слоя утеплителя. (Еще раз напоминаем о перекрытии мостиков холода).
- Герметизация стыка между окном и стеной с помощью полиуретановой монтажной пены. Ширина стыка, а значит, и монтажного шва не должна превышать 10-40 мм.

Причем должно производиться послойное заполнение с промежуточным контролем расширения пены. При этом важно, какой пеной пользуются установщики.

Конечно, качественные материалы дороже. Для примера скажем, что баллон монтажной пены высокого качества стоит не менее 110-120 рублей. То же, но низкого качества - около 90 рублей. Чистая экономия на одно окно - 30 рублей. Теперь представьте, что спустя какое-то время вы обязательно почувствуете дискомфорт: то ли сквозняк, то ли батареи плохо греют. На самом деле разрушилась монтажная пена между оконной рамой и стеной. Образовались многочисленные трещины, через которые и проникает холодный воздух. Решить эту проблему можно только одним способом - переустанавливать окна и вспоминать, как… сэкономил 30 рублей.

- Установка снаружи специальных гидроизоляционных лент, стойких к погодным условиям, непроницаемых для воды и ультрафиолетовых лучей, но обеспечивающих вентиляцию монтажного шва.
- Установка пароизоляционных лент, не пропускающие влагу внутрь монтажного шва со стороны помещения. Такие ленты должны быть установлены по всему периметру окна и под оконным отливом.
- Использование специальных монтажных профилей и нащельников для наружной отделки монтажных швов. Это требование является одним из условий качественного монтажа, обозначенного в ГОСТе.

По совершенной технологии, обозначенной в новых стандартах, дается гарантия на монтажные работы сроком до 5-10 лет с учетом особенностей эксплуатации, габаритов конструкций и др. нестандартных ситуаций, но всегда с плановым гарантийным обслуживанием. Если монтаж окна в свое время был пущен на самотек, то в Москве есть компании, специализирующиеся на качественном монтаже оконных систем различного ценового уровня с гарантийным сервисным обслуживанием, а также на ремонте и переустановке ранее некачественно смонтированной оконной продукции.

Заключительные работы
После запенивания стыков между окном и стеной и до начала последующих работ должно пройти не менее суток. Заключительные работы проводятся, когда высохнет монтажная пена: - закрывают стыки и (по договоренности) делают откосы, - устанавливают подоконники, - регулируют фурнитуру, - удаляют с профилей защитную пленку.

Откосы - части оконного проема, обрамляющие окно сверху и с боков, - делятся на внутренние и внешние.

Они бывают штукатурные и накладные (из пластиковых пластин или деревянного шпона). Под накладные откосы стены также нужно штукатурить. Прежде чем приступить к отделке, необходимо очистить поверхность от старой штукатурки, заделать пустоты, образовавшиеся по периметру окна при демонтаже старых рам.

Самыми распространенными способами отделки внутренних оконных откосов являются:
- Штукатурные откосы - традиционный и широко распространенный в российских домах способ подходит и для внутренних, и для внешних откосов в домах любого типа (кирпичных, бетонных, панельных). Стоимость их колеблется от 200 до 250 рублей за погонный метр.
- Пластиковые откосы - лучший вариант для панельных и блочных домов. Стоимость этого варианта в зависимости от ширины откоса - от 18 до 35 условных единиц за метр.
- Откосы, отделанные деревянным шпоном - самый дорогой вариант отделки внутренних откосов. Как правило, используется с деревянными рамами.

На наружных откосах производятся только штукатурные работы.

Отделка откосов - это отдельный вид работ, который, как правило, выполняется совсем не той бригадой, что устанавливала окна. Установка откосов должна быть отдельно оговорена в договоре.

По требованию потребителя изготовитель оконных конструкций должен предоставлять типовую инструкцию по монтажу оконных и балконных дверных блоков, содержащую:
- чертежи (схемы) типовых монтажных узлов примыкания;
- перечень материалов, применяемых при монтаже изделий (со сведениями об их совместимости и температурных режимах их применения). Полимерные материалы, применяемые при монтажных работах, должны иметь гигиеническое заключение здравоохранительных органов о возможности их применения в строительстве;
- последовательность технологических операций по монтажу оконных блоков.

В идеале к окну должен прилагаться паспорт с указанием его характеристик: сопротивления теплопередаче (отдельно на профиль, стеклопакет и все окно в целом), звукоизоляции, параметров устройств вентиляции и т. д. И все это - с гарантией на сохранение указанных значений на срок не менее 5 лет.

Сдача-приемка работ
Окончание монтажных работ должно подтверждаться актом сдачи-приемки, оформленным в установленном порядке.
Это важно при установке новых окон!

Не экономьте на качестве новых окон и на работах по их установке. Не обращайтесь в сомнительные фирмы с невнятными документами, шабашникам без лицензий. В этом случае решить возможные проблемы законодательным порядком будет невозможно.
Обращайтесь в компании, рекомендованные людьми, которым вы доверяете.
Посмотрите готовые аналогичные объекты.
Не принимайте поспешных решений. Прежде чем подписывать договор, внимательно изучите все пункты.
Обязательно сохраняйте все квитанции, чеки и расписки об оплате с указанием конкретного вида работ.
Не стесняйтесь задавать вопросы. Требуйте объяснений, если вам что-нибудь не нравится.
Если какие-либо разногласия возникли еще до окончания работ, постарайтесь выяснить отношения еще на этом этапе, тщательно зафиксировав причину своего неудовольствия в письменной форме. Можете сказать, что собираетесь обратиться в экспертизу для контроля качества работ и в суд. Иногда этого бывает достаточно.

Три зарубки на память
В договоре, который вы заключаете с компанией на изготовление и установку окон, нужно четко оговорить все условия изготовления, доставки и монтажа, сроки и цены. Меняться они могут только на основании письменного дополнения к договору. При заключении договора надо обратить внимание на пункт об ответственности сторон в случае невыполнения взятых на себя обязательств. Если в договоре такого пункта нет, то нарушитель все равно несет ответственность согласно ГК РФ. Если дело зайдет слишком далеко, за помощью лучше обратиться к юристу - специалисту по корпоративному праву. При выборе юриста нужно иметь в виду, что понадобится не только его консультация, но и представительство ваших интересов в Арбитражном суде. Поэтому лучше нанять юриста с опытом подобной работы. Пострадавшая сторона пишет претензию фирме-поставщику (на этот случай существует специальная форма). В этом документе необходимо указать срок, в течение которого требования должны быть удовлетворены, - обычно от 10 дней до 2 недель. В случае если была произведена предоплата за услуги, а работа не выполнена либо выполнена некачественно, в силу вступает статья 395 ГК РФ - "Пользование чужими денежными средствами". По этой статье начисляется процент в пользу пострадавшей стороны с момента подачи претензии. При этом нужно сохранить и предъявить в суде акт приемки работ. Если сроки, указанные в договоре, не выдержаны, то заказчику подписывать оговоренный в договоре акт не следует.

Если вас что-то насторожило во взаимоотношениях с изготовителем, вы вправе обратиться за помощью в государственные органы:
Госстандарт - по вопросам сертификации продукции.
Госархстройнадзор - по вопросам соблюдения нормативных документов в строительстве и стройиндустрии.
Государственный комитет РФ по антимонопольной политике - по вопросам исполнения Закона РФ "О защите прав потребителей".

Журнал "Дом и Офис. Энциклопедия потребителя" 2004

Источник: www.victory.ru
Просмотров: 19549
Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ruza (15.11.2016)
Старый 09.07.2008, 11:58   #2
Thyssen
Местный
 
Аватар для Thyssen
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 118
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
Thyssen пока не определено
По умолчанию

Существуют пластиковые наружные откосы и внутренние гипсокартонные.
Thyssen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2008, 12:07   #3
Kosta
Новичок
 
Регистрация: 22.09.2008
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Kosta пока не определено
По умолчанию

ТребуйтЕ! Если сами продавцы/менеджеры не рассказывают о своей работе, о том как правильно устанавливаются окна, Требуйте, чтоб рассказали о профиле, о компании, о достижениях, и самое главное о технологиях. Если продавец не знает всего этого - сразу уходите, это непрофессионализм! И тем более если вы разговариваете с менеджером (в переводе на русский: управляющий, например., начальник произодства, а не девочка в офисе) требуйте информацию. Записывайте.
Сходите минимум в 3-4 фирмы, сравните рассказы (: по записям. Так и говорите: А вот ваши конкуренты ХХХ, говорят вот то-то. Вас же уважать больше станут, или же сразу выпнут из своей фирмы словами: "Ну и идите покупайте у них!" (((:
ГОСТы все знать вы не можете, поэтому требуйте и анализируйте информацию из разных источников (фирм). Вы ставите окна на 50 лет, Вам с ними жить, кроме Вас в них никто не заинтересован. Помните, что бизнес в России в зачаточной стадии, и большинство бизнесменов смотрят только в близкую перспективу. Останется это так или они станут клиентоориентированными, зависит только от нас, клиентов. Так что - ТРЕБУЙТЕ! (:

Р.S. Кстати, это относится не только к установке окон...
Kosta вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2008, 07:16   #4
nataliy
Новичок
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
nataliy пока не определено
По умолчанию

Kosta
В Ваше сообщению хочу еще добавить что около половины фирм , покрайней мере в нашем городе из оконников , вообще работают без сертификации своей продукции(окон). Так что говорить о профессианальзме менеджеров и работников столов заказов думаю не стоит, тут каждый Заказчик все таки должен знать точно, что он хочет получить в идеале, а для этого надо пройти по друзьям , знакомым у кого стоят окна посмотреть на них в действии , узнать как они зимовали (окна), текли -не текли, как выдержали дожди и так далее, Ведь как не странно, но самая хорошая реклама , это у соседа хорошо поставленные окна. Так что желающие поставить окна пройдите по соседям они не соврут, а вот на фирме хорошо "подбитый" менеджер так голову может закружить, что не вспомните за какими окнами шли, а возьмете те что вам засунут!!
nataliy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2008, 21:00   #5
burea
Новичок
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
burea пока не определено
По умолчанию

Читал в интернете что устанавливать лучше всего зимой, и желательно при ветренной погоде чтоб можно было сразу проверить не дует ли? не остались ли незаделанные щели? Так ли это на самом деле?
И еще вопросик, может ли пластик установленный зимой расширится в размере летом ? не будет ли проблем с закрытием окон?
burea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2008, 15:52   #6
Thyssen
Местный
 
Аватар для Thyssen
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 118
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
Thyssen пока не определено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от burea Посмотреть сообщение
Читал в интернете что устанавливать лучше всего зимой, и желательно при ветренной погоде чтоб можно было сразу проверить не дует ли? не остались ли незаделанные щели? Так ли это на самом деле?
И еще вопросик, может ли пластик установленный зимой расширится в размере летом ? не будет ли проблем с закрытием окон?
Устанавливать окна зимой можно до -10. Качество изготовления окон у солидных производителей практически одинаковое зима-лето, у мелких может чуть улучшатся из за ументьшения сезонного вала производства.
Ветренная погода может только способствовать появлению щелей.
Окна изготовленные из качественного профиля установленные зимой,сохранят свои функции и летом.
Thyssen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2009, 18:21   #7
ame
Местный
 
Аватар для ame
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,276
Сказал(а) спасибо: 5,512
Поблагодарили 6,001 раз(а) в 1,312 сообщениях
Вес репутации: 1619
ame репутация неоспоримаame репутация неоспоримаame репутация неоспоримаame репутация неоспоримаame репутация неоспоримаame репутация неоспоримаame репутация неоспоримаame репутация неоспоримаame репутация неоспоримаame репутация неоспоримаame репутация неоспорима
По умолчанию Пластиковые окна в вопросах и ответах


Книга: Пластиковые окна в вопросах и ответах
Автор: Коллектив авторов
Формат: DJVU
Размер: 5,86 Mb
Качество: Отличное
Язык: Русский
Год издания: 2008

Содержание: Какие окна лучше, из чего состоят окна, аксессуары, стоимость и др.

Скачать:
Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 2 сообщение(ий)):
У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.
ame вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2010, 12:51   #8
SuperChip
Новичок
 
Регистрация: 01.07.2010
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
SuperChip пока не определено
По умолчанию

А при установке летом на что надо обратить внимание, чтобы потом зимой не вылезли дефекты?
SuperChip вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2011, 13:35   #9
Elenco
Местный
 
Аватар для Elenco
 
Регистрация: 23.06.2011
Адрес: Калининград
Сообщений: 476
Сказал(а) спасибо: 1,614
Поблагодарили 2,239 раз(а) в 467 сообщениях
Вес репутации: 651
Elenco репутация неоспоримаElenco репутация неоспоримаElenco репутация неоспоримаElenco репутация неоспоримаElenco репутация неоспоримаElenco репутация неоспоримаElenco репутация неоспоримаElenco репутация неоспоримаElenco репутация неоспоримаElenco репутация неоспоримаElenco репутация неоспорима
По умолчанию

У меня вопрос назрел по окнам. Низ оконного проёма расположен слишком низко. Надо поднять выше открываемую часть окна. Но проём закладывать не хочется. Может, есть какой-то профиль для этих целей?
Elenco вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2011, 14:12   #10
arina_2003
VIP
 
Аватар для arina_2003
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: г. Самара
Сообщений: 1,464
Сказал(а) спасибо: 6,542
Поблагодарили 6,753 раз(а) в 1,332 сообщениях
Вес репутации: 1715
arina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elenco Посмотреть сообщение
Может, есть какой-то профиль для этих целей?
Есть. В этом году стеклили 2 лоджии: сначала одну, потом вторую. В одной и той же фирме, одним и тем же профилем. Перед застеклением второй лоджии поняли, что обязательно нужно утеплять со всех сторон. Замер у нас был в самом начале общий, замерщик - классный, все расспросил, все рассказал, аккуратно все замерил. Я в фирму оконную позвонила и сказала что нам нужно предусмотреть дальнейшее утепление.
Фотографии нижнего угла обеих лоджий - для наглядности. качество плохое - отсвечивает. Но смысл - думаю понятен.
Нам наращивали сверху и с боков.
__________________
_______________________
Это была очередная байка от бабушки Арины...
Четыре вещи никогда не возвращаются обратно - Время, Слово, Возможность, Жизнь. Поэтому... не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможности, живи сам и не забирай чужую жизнь.

Последний раз редактировалось arina_2003; 23.09.2012 в 21:57.
arina_2003 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Elenco (19.12.2011)
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > ПРОЧИЕ ФОРУМЫ > ОКОННЫЕ ФОРУМЫ > Для покупателей и клиентов

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СТЕПЛЕР (Ликбез для начинающих) Alexsis Электроинструмент (ликбез) 24 03.08.2015 06:10
ШМ Эксцентриковые (Ликбез для начинающих) Alexsis Электроинструмент (ликбез) 3 29.12.2014 11:03
Закон о защите прав потребителя. Vic_Nemo Юридический отдел 162 01.04.2014 02:00
ЭЛЕКТРОДРЕЛИ (Ликбез для начинающих) Alexsis Электроинструмент (ликбез) 0 04.02.2009 22:42
Защита прав потребителя (литература) Alexsis Юридический отдел 4 21.07.2008 00:55


Текущее время: 23:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика