Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: руководителей мебельных предприятий, конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к мебельному бизнесу. Программы для конструирования мебели, дизайна, для комплексной автоматизации мебельного предприятия. Мебельная литература и обучающие пособия.
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > ФОРУМ МАСТЕРОВ. Мягкая мебель. > Материалы для изготовления мягкой мебели

Реклама

Реклама на портале PROMEBELclub
шкаф-купе со скидкой по акции
Реклама на портале PROMEBELclub

искусственный камень купить мебель в Екатеринбурге
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.07.2008, 14:19  
Поролон: критерии выбора
 
Аватар для Alexsis
Alexsis
Местный
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 643

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 164 раз(а) в 78 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
Alexsis Alexsis вне форума 13.07.2008, 14:19
Рейтинг: (2 голосов - 5.00 средняя оценка)

Поролон: критерии выбора


Формулировка «продажа от производителя» завораживает. Покупателю сразу представляется сверхвыгодная сделка, в которой он, покупатель, будет знать все о выбранном товаре непосредственно из первых рук.
Между тем практика далеко не всегда оправдывает это представление. В частности, это касается отечественного рынка поролона, где получение информации о качестве товара от производителя отнюдь не означает ее адекватного понимания покупателем – не хватает компетенции. И часто случается, что мебельщики в погоне за относительной дешевизной поролона получают в результате существенное ухудшение потребительских качеств готового изделия. Маленькая победа оборачивается большой потерей.
Чтобы этого не произошло, предлагаем вашему вниманию небольшой экскурс в технологию производства этого материала и обзор основных его качественных характеристик.

Как его делают?

Поролон (грамотнее – мягкий пенополиуретан, ППУ) производят в виде блоков или различных форм (так называемый формованный ППУ, когда пена заливается в специальные формы). Блочный поролон с последующей порезкой на станках контурной резки в виде деталей по своим физико-механическим свойствам лучше своих формованных аналогов. Кроме того, детали из блочного поролона «дышат», а формованные изделия покрыты коркой, которая не пропускает воздух. В то же время формованные изделия более экономичны и могут иметь различную стереометрию, в то время как станки контурной резки не позволяют вырезать из блочного поролона детали любой формы.
С точки зрения химических компонентов поролон бывает сделанным на простых и сложных полиэфирах. Последний не может использоваться для производства мягкой мебели, поскольку разрушается под действием влаги.
В настоящее время поролон производится периодическим или непрерывным способом. Периодический, или, так называемый, «ящичный» способ имеет 50-летнюю историю и предполагает вылив порции пены в ящик, боковые стенки которого, после поднятия пены (как дрожжевого теста), открываются. Полученные блоки отличаются друг от друга своими свойствами и обладают, по сравнению с непрерывным, худшими качественными показателями.
При непрерывном способе производства сформировавшаяся пена движется по конвейеру. Это позволяет получать блоки различной длины вплоть до 60 метров. По своим свойствам блок однороден; может отличаться лишь пусковая часть блока – первые 1,5 м длины.

Основные показатели качества

Физико-механические свойства поролона отражают следующие характеристики: плотность, жесткость, воздухопроницаемость, размер ячейки, эластичность, остаточная деформация, прочность на разрыв, относительное удлинение. Для высокоэластичных пен применяется еще два показателя: коэффициенты опоры и комфорта.
Плотность. Ее называют иногда кажущейся плотностью, поскольку в ячейках поролона находится еще и воздух – основная характеристика, во многом определяющая все остальные. Например, если мы говорим о стандартном поролоне плотностью 25 кг/м3, то напряжение сжатия будет находиться в пределах 3,4-3,5 кПа. Особенно важно, что в основном именно от плотности зависит срок использования поролона, и чем она выше, тем дольше срок его использования.
Нужно иметь в виду, что блок поролона неоднороден, поэтому измеряют плотность в различных точках по высоте среза, а потом определяют среднюю величину плотности.
Напряжение сжатия. Эта величина характеризует жесткость поролона и показывает согласно международному стандарту ISO 3386 DIN 5377, какую силу в кПа нужно приложить к образцу поролона, чтобы сжать его на 40%.
Отдельные производители искусственно повышают жесткость поролона, сознательно используя рецепты его получения с полузакрытой структурой (для такого поролона характерен треск при его нажатии). Однако после механического открытия ячеек, вследствие нажатия, поролон приобретает естественную более низкую жесткость.
Показатели прочности. К ним относятся предел прочности при разрыве и относительное удлинение при разрыве. Первый показывает усилие, а второй – растяжение, которых нужно достигнуть, чтобы образец порвался. Для стандартного поролона плотностью 25 кг/м3 эти величины составляют соответственно 120-140 кПа и 240-280%.
Эластичность. Эластичность поролона определяется по высоте отскока специального шарика после его свободного падения на образец поролона с определенной высоты. Очевидно, что чем жестче поролон, тем он менее эластичен.
Остаточная деформация. Это один из важнейших показателей качества поролона, характеризующий его способность сохранять свои размеры и форму в процессе эксплуатации. Для его определения образец поролона сжимают на 50% и в таком состоянии он находится в течение определенного времени при определенной температуре и влажности окружающего воздуха. После прекращения воздействия у образца измеряют (в процентах) величину отклонения от его первоначальных размеров. Очевидно, что поролон с высокой остаточной деформацией нельзя использовать для изготовления сидений у мебели. Важно отметить, что чем выше плотность поролона, тем меньше его остаточная деформация.
Показатели комфортности. Их использование – показатель очень ответственного подхода производителя к своей продукции. К ним относятся коэффициент комфорта и коэффициент опоры. Первый характеризует приятное осязание на ощупь и мягкость поролона при малом сжатии, а коэффициент опоры – способность поролона лучше удерживать и распределять усилие, вызванное помещенной сверху большой нагрузкой.
Коэффициент комфорта = сила при 20% сжатии (кПа)/сила при 5% сжатии.
Коэффициент опоры = сила при 65% сжатии/сила при 25% сжатии.
Чем выше показатели комфортности, тем лучше поролон. Данные показатели применяются обычно для высокоэластичных марок поролона.

Типы поролона

При производстве мебели и матрасов используют следующие типы поролона: стандартные, повышенной жесткости и жесткие, мягкие, супермягкие, высокоэластичные, специальные (негорючие и вязкоэластичные).
Стандартные марки (ST) производятся на базе одного, так называемого стандартного полиола. Их жесткость целиком определяется плотностью. Для остальных типов используют как минимум два вида полиола. Изменяя соотношение составных частей в рецептуре, можно получить широкий спектр материалов с различными свойствами.
Поролон повышенной жесткости (EL) или жесткий (HL) получают, используя специальные виды полиолов. Мягкие и супермягкие марки поролона (HS) получаются путем применения специального полиола вместо стандартного или в дополнение к стандартному. Высокоэластичные марки (HR) производятся только на базе специальных полиолов, причем обычно используется комбинация из двух-трех. В процессе производства высокоэластичной пены полученные блоки (так же, как и формованные изделия) должны быть через сутки прокатаны на специальном станке, чтобы вскрыть закрытые ячейки.
Негорючие марки получают, используя в рецептуре специальный порошок меламин, PHD-полиолы фирмы Bayer или специальные добавки – антипирены. Лучше результат по пожаростойкости дает меламин, но его применение ухудшает физико-механические свойства поролона.
Вязкоэластичные марки поролона нашли в последнее время широкое применение в матрасном производстве. Для их получения требуется не только специальные полиолы, но и специальные изоцианаты.
Маркируется поролон по типу, плотности и жесткости (напрмер, марка EL2540 означает: поролон повышенной жесткости, плотность – 25 кг/м3, жесткость – 4 кПа).

Использование и рекомендации

Стандартные марки в мире сейчас постепенно вытесняются марками с улучшенными характеристиками. Но на нашем рынке стандарт по-прежнему
занимает главенствующие позиции. Важно помнить, что поролон плотностью 25 кг/м3 и ниже в Европе используется как упаковочный, в то время как на рынке СНГ он преобладает и зачастую используется мебельщиками. Для спинок, подлокотников и подголовников может использоваться стандартный поролон плотностью 25-30 кг/м3, а для сидений и матрацев можно применять материал с плотностью выше 30 кг/м3.
Поролон повышенной жесткости плотностью 25-30 кг/м3, в отличие от стандартных марок, может использоваться при изготовлении сидений и матрацев с учетом планируемых на них нагрузок (от 60 до 80 кг). При плотности свыше 30 кг/м3 ограничений по нагрузке нет, но такой поролон лучше использовать в сочетании со смягчающим настилом из марок HS.
Тут нельзя не сделать одно важное замечание. Дело в том, что производителям мебели и матрацев стран СНГ поролон поступает обычно в упакованном виде, сжатом по объему в 4-6 раз. После распаковки и раскрутки рулона он существенно теряет в качестве (например, качественный поролон марки EL2540 после раскрутки имеет жесткость 3,2 кПа вместо 4 кПа, а некачественный еще меньше). Поэтому в странах Западной Европы поролон не сжимают при транспортировке.
Марки мягкого и сверхмягкого поролона (наиболее распространенные HS2520, HS3030, HS 3530) широко применяются для изготовления спинок в мягкой мебели и настилочного материала у матрацев. Кроме того, марка
HS 3530 самостоятельно используется для изготовления сидений, а сверхмягкие марки – при изготовлении чехлов для поролоновых подушек.
Высокоэластичный поролон используется для изготовления дорогой мебели. Для обеспечения максимальной комфортности своей продукции производители мягкой мебели и матрацев часто используют принцип многослойности: в качестве верхнего настилочного слоя они используют марку с высоким показателем коэффициента комфорта, а внизу марку с высоким коэффициентом опоры. Несмотря на относительную дороговизну, высокоэластичные марки с каждым годом находят все большее применение: во Франции их производство достигло 30% от общего объема производимого в стране поролона.
Подводя итог, можно, во-первых, сказать, что при покупке определенной марки поролона на первое место следует ставить ее функциональное назначение, а затем стоимость (нельзя использовать марку ST 2534 на сиденье, хотя она самая дешевая, поскольку такое применение минимизирует срок использования такого сиденья).
Во-вторых, сравнивая производителей, важно рассмотреть показатели качества каждой конкретной марки и помнить, что тот поролон лучше, у которого эластичность, прочность на разрыв, относительное удлинение при разрыве выше, а остаточная деформация ниже.
Чтобы убедиться в том, что вы приобрели нужную вам марку поролона, нужно на практике измерить его плотность и жесткость в своей лаборатории входного контроля или там, где это можно сделать.

«Мебельщик» № 4 (19), 2003
Все права защищены.
При использовании материалов на других сайтах гиперссылка на Mebelshik.ru обязательна.

Миниатюры
мп1.png   мп2.png   мп3.png   мп4.png   мп5.png  


Просмотров: 74470
Ответить с цитированием Вверх
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.04.2017, 22:40   #51
craft
Консультант
 
Регистрация: 29.06.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 304
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 104 раз(а) в 59 сообщениях
Вес репутации: 165
craft скоро придёт к известностиcraft скоро придёт к известности
По умолчанию

Ребята не забываем такой показатель как жесткость. Тот же ST2532 будет жестче чем HR3020
craft вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
newmeeb (13.04.2017)
Старый 12.04.2017, 13:47   #52
newmeeb
Новичок
 
Регистрация: 03.04.2016
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
newmeeb пока не определено
По умолчанию

Купил HR5535 30мм. При моем весе ~83кг через 3 слоя (90мм) фанера ощущается, но не сильно. В 2 слоя (60мм) ощущается сильно.

Подскажите, пожалуйста по формовке ППУ. Рассматриваю 2 варианта (см. картинку). Вариант 1 вроде как проще, но мне кажется, что по дизайну вариант 2 покрасивше получится.

Сомнение в следующем - приклейка ППУ по варианту 2 (торцами с загибом) нормально будет служить?

И вопрос по варианту 1 - если чехол сшить с закруглением по переднему краю, ППУ "ужмется" или коряво получится?

PS. Сорри, если вопросы глупые. Но я никогда раньше этим не занимался. Поролон не дешевый, не запороть бы... Может есть какие-то ньюансы, известные для профи. Подскажите пожалуйста.

PPS. Если есть еще какие-то альтернативы - расскажите, плиз.

Спасибо.
Миниатюры
формовка.jpg  
newmeeb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2017, 09:49   #53
tride
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2017
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
tride пока не определено
По умолчанию

Какой лучше использовать материал, для сплошных подушек дивана (от пол до места сидения), какой плотности?
tride вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2017, 14:32   #54
craft
Консультант
 
Регистрация: 29.06.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 304
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 104 раз(а) в 59 сообщениях
Вес репутации: 165
craft скоро придёт к известностиcraft скоро придёт к известности
По умолчанию

newmeeb,
ППУ не ужмется, считайте что все что склеится со временем расклеится. Первый вариант предпочтительней, также можно сделать срезы на нижнем слое
craft вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
newmeeb (20.04.2017)
Старый 20.04.2017, 18:12   #55
newmeeb
Новичок
 
Регистрация: 03.04.2016
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
newmeeb пока не определено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от craft Посмотреть сообщение
считайте что все что склеится со временем расклеится.
Да, я думал в этом направлении. Но если учесть, что сверху натянута обивочная ткань, поролону вроде как нет возможности куда-то двигаться, даже если отклеится. Или я ошибаюсь? В месте изгиба предполагаются утяжки, которые еще дополнительно будут "поддерживать" поролон от сдвига.

Цитата:
Сообщение от craft Посмотреть сообщение
Первый вариант предпочтительней
Понимаю. Но хочется покрасивше сделать. Второй вариант вообще не катит?

Цитата:
Сообщение от craft Посмотреть сообщение
также можно сделать срезы на нижнем слое
Можно про срезы поподробнее? Не совсем понимаю, что Вы имеете в виду.

Спасибо!
newmeeb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2017, 19:18   #56
nnv
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2017
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
nnv пока не определено
По умолчанию реставрация-замена поролона

Я заказчица, решила не выкидывать свалившееся наследство и сделать полную реставрацию (кровать, тумбочки, комод, деревянный торшер, трюмо, пуф и сей комплект, а еще банкетку). Нужно было перекрасить в белый цвет с протирами в стиле винтаж или прованс и перетянуть полностью мягкую часть.
Подход к реставраторам такой был: отказалась от гаражных умельцев, нашла производителей, которые для доп заработка занимается реставрацией мебели. Отдельно нашла изготовителя корпусной мебели, понравилось качество покраски, съездила увидела малярную мастерскую и отдала, в их задачу входил: демонтаж, ремонт каркаса, если нужна замена деревянных элементов, грунтовка, покраска и лакировка. Они отказались от перетяжки мягкой части и понятно почему... у них и закройщика не было, швеи тоже. По качеству работы довольна. Параллельно искала реставратора мягкой части по тому же принципу, нашла двоих с одинаковой стоимостью. Отвезла одному из выбранных, рассчитали расход ткани, заказала не дорогую итальянскую по моему (пока красили, я месяц на поиски ткани потратила), привезла, теперь в пятницу мне сказали, что стоимость увеличивается больше чем в 2,5 раза. Хотя перед заказом я сбрасывала фото со всех сторон и просила просчитать работы без учета материала... И в разговоре намикают на отличный импортный поролон. О цене говорят в два раза дороже. Не вопрос... но решила проверить и вот не задача на нашем рынке пока не нашла такого поролона, а только укравский... может его и нет вообще. Я из укры. А начитавшись советов в том числе и эту тему пробежала... пришла к выводу, что лучше купить самой все материалы... или если не купить, то указать какие я хочу... иначе если не нае...т, то обманут точно. Даже сейчас не приняла решения для себя проглотить их стоимость... или отвести второму реставратору, пока еще не поздно.

Просьба мебельщиков мягкой мебели помочь в выборе поролона для такого мягкого комплекта. Нагрузка до 100 кг. Какой бы поролон или сендвич вы положили на сиденье, спинку и подлокотники, и заднюю часть.
В моем понимании это выглядит так, пример:
сиденье: EL 3542-3545 -100 и HR 3530- 5
И извиняюсь, если мысли свои излагаю не совсем правильно, я не мебельщик, я снабженец (фирма занимается обработкой металла), просто дотошная и любопытная, руки тоже растут от куда положено.

Добавлено через 2 минуты
Дополнение к предыдущему сообщению
https://drive.google.com/open?id=0B7...xpOVZ1NHlnS3ow
nnv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2017, 08:49   #57
newergood
Новичок
 
Регистрация: 11.10.2017
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
newergood пока не определено
По умолчанию

даа смотрю мебельщики жмут информацию, боятся что мы у них хлеб отнимем

покумая не дорогой матрас мы получаем еще того кота в мешке, вон по телевизору советуют перед покупкой матраса полежать на нем.....
вот только кто вам будет распаковывать матрас чтобы вы на нём полежали
а пробовать не распакованый нет смысла
и темболее посмотреть что внутри, да я думаю что внутри знают только работники цеха сборки.
вот тоже ищу инфу хочу матрас забацать, но думается никто мне ни ответит, ибо это тайна покрытая мраком, ну или что все сборщики матрасов очень темные люди не знакомые с интернетом и форумами
newergood вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2017, 16:39   #58
SP-mebel
VIP
 
Аватар для SP-mebel
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: СССР
Сообщений: 2,682
Сказал(а) спасибо: 10,676
Поблагодарили 9,811 раз(а) в 2,273 сообщениях
Вес репутации: 2406
SP-mebel репутация неоспоримаSP-mebel репутация неоспоримаSP-mebel репутация неоспоримаSP-mebel репутация неоспоримаSP-mebel репутация неоспоримаSP-mebel репутация неоспоримаSP-mebel репутация неоспоримаSP-mebel репутация неоспоримаSP-mebel репутация неоспоримаSP-mebel репутация неоспоримаSP-mebel репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от newergood Посмотреть сообщение
даа смотрю мебельщики жмут информацию, боятся что мы у них хлеб отнимем

покумая не дорогой матрас мы получаем еще того кота в мешке, вон по телевизору советуют перед покупкой матраса полежать на нем.....
вот только кто вам будет распаковывать матрас чтобы вы на нём полежали
а пробовать не распакованый нет смысла
и темболее посмотреть что внутриP
Давече, не так давно, то есть, постиг знания в сфере матрасного производства
Так вот уважающие себя производители делают съемный чехол. И с обязательным валянием на матрасе. Перед его покупкой
__________________
Леонардо да Винчи изобретал концепты во множестве. Искусство он держал отдельно и не смешивал их ни в жизни, ни в мыслях...
SP-mebel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2017, 09:20   #59
newergood
Новичок
 
Регистрация: 11.10.2017
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
newergood пока не определено
По умолчанию

а вы поделитесь с нами

вчера покупал матрасы в детские кроватки 2шт, в магазине для посмотреть
были только вырезы из матрасов штук 20 с цениками ну и потрогать их тоже можно конечно, но от потрогать какой толк?

ну и кусочки поролона чтобы так сказать потрогать начинку, типа вот вам мемори, вот латекс, вот эластичный ппу, вот кокос и синтепон. и есть пара кроватей с матрасами по 30000
вот только ни о плотности ни жесткости ничего сказать не могут, могут только про конкретный матрас сказать а о наполнителях толи не знают толи не хотят, не стал там долго рассусоливать забрал матрасы нормик по5000 80х190 и ушёл, мне сравнить не счем у меня дома 2 бонеля уже не новых, но ожидал нечто большего от независимых пружин

Добавлено через 6 минут
поделитесь примерным соотношением плотности и жесткости поролона, хочу вынуть бонель и вставить туда ппу HR и сверху мемори 4-5см , цена выйдет копеечная по сравнению с готовым решением, зато я буду 100% знать что внутри качественный ппу а не фиг знает что которое провалится через 3-4 года не зависимо от цены,
чехол уже есть
newergood вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > ФОРУМ МАСТЕРОВ. Мягкая мебель. > Материалы для изготовления мягкой мебели

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2017 PROMEBEL